Utskrift från yimby.se

Tvärbanan i Solna riskerar att överklagas

Publicerad: 2008-08-13
 
Skribent: Mikael Hörnlund
Tvärbanans nya sträckning genom Solna riskerar att överklagas av ett fåtal boende vid Virebergsvägen i Solna.

Det är mycket beklagligt att ett fåtal personer avser att försena denna viktiga kollektivtrafiksatsning. De personer som står bakom beslutet att överklaga kallar sig för ”Virebergsgruppen”.  Denna grupp består av medlemmar från en bostadsrättsförening och av flera privatpersoner på Virebergsvägen. Gruppen hänvisar bland annat till bullermätningar som visar att tvärbanan skulle överskrida gränsvärdena, och på ett ställe pekar de på att tvärbanan skulle komma så "nära" som 15 meter från en lägenhet. Att det är betydligt närmare än 15 meter mellan tvärbanan och bostadshusen i Gröndals centrum nämns det inget om från ”Virebergsgruppens” sida (Jag tar upp detta längre ner i artikeln). Inte heller nämner de att Nockebybanan på många ställen ligger mycket nära flervåningshus och villor.

Som synes på bilden nedan är det långt ifrån 15 meter. Jag mätte upp avståndet mellan rälsen och trappan i bild, - det var knappa 5 meter. Att hävda som ”Virebergsgruppen” gör att 15 meter från en bostad skulle vara ohälsosamt på grund av buller är både arrogant och den yttersta formen av Nimbyism. Jag stod ungefär 50 cm från spårvagnen när den passerade mig och ljudet från spårvagnen var inte på något sätt störande. En modern spårvagn rullar mjukt och fint utan det minsta tecken på buller.

Gröndals Centrum
Gröndals Centrum
 
Gröndals Centrum
Gröndals Centrum
 
Gröndals Centrum
Gröndals Centrum
 

Under mitt cirka 30 minuter långa besök i Gröndal så var det tydligt att spårvägen har lett till att bilisterna visar respekt för spårvagnen, och det i sin tur har lett till att människorna börjar återta gaturummet i Gröndal. Det är en aspekt nog så viktig i sammanhanget.

Det bör här nämnas att det i flera europeiska städer finns spårvagnar som går betydligt närmare bostadshusen än i Stockholm. I mina ögon så ser det hur trevligt ut som helst.

Grenoble
Grenoble
 
Le Mans
Le Mans
 
Marseille
Marseille
 
Rue du Faubourg-National, Strasbourg
Rue du Faubourg-National, Strasbourg
 

”Virebergsgruppen” hänvisar också till att Solnas planhandläggare Ludvig Lundgren säger att ritningen för ”Kv Dikten” inte stämmer och det skulle innebära att parkeringsplatserna vid Brommavägen försvinner. Detta skulle då leda till att företagen som finns efter Brommavägen inte skulle kunna bedriva sin verksamhet. I denna rädsla för någonting nytt så hävdar ”Virebergsgruppen” att de skulle gå miste om hyresintäkter på ca 1 miljon per år och att detta skulle innebära en värdeminskning av BRF Dikten 2:s fastigheter uppgående till "tiotals miljoner", - enligt dem själva.  Går problemen att lösa kan man undra?

Måndagen den 11 augusti 2008 hade jag ett samtal med Ludvig Lundgren angående parkeringsplatserna. Vad det handlar om är en utfart till Frösundaleden, - denna utfart ligger i början av Brommavägen. Tvärbanan kommer att gå mellan Frösundaleden och Brommavägen och på så vis förhindra och försvåra för bilar att ta sig ut på Frösundaleden. För att lösa detta så finns det en plan på att förlänga tunneln och för detta skulle det krävas att ett fåtal parkeringsplatser skulle försvinna från Brommavägen. Enligt Ludvig så finns det möjlighet att bygga dessa parkeringsplatser på ett annat ställe vid Brommavägen.
Problemet löst?

Utsnitt från bullerutredningen
Utsnitt från bullerutredningen
 

”Virebergsgruppen" hänvisar alltså till att den föreslagna norra dragningen skulle orsaka buller för de boende. Solna har beställt en bullerutredning. I den presenteras 5 olika mätningar. Jag har valt ut 2 stycken för enkelhetens skull.

Bullermätning för biltrafik och spårvagn.
Bullermätning för biltrafik och spårvagn.
 

För att förstå DB så visar jag en lista på hur många decibel en viss aktivitet ger.
  • 194 dB – Maximala ljudtrycksnivån i luft (vid högre tryck blir det chockvågor)
  • 180 dB – Kanonskott, trumhinnan spricker
  • 120–130 dB – Smärttröskeln
  • 105–125 dB – Typiskt högljudd rockkonsert
  • 90–115 dB – Typiskt disko
  • 85–90 dB – Ofta rekommenderad lyssningsvolym vid musikmixning
  • 80–100 dB – Lågmält mindre liveband
  • 50–70 dB – Konversation, lyssnarens öra
  • 50–60 dB – Restaurangsorl, bakgrundsmusik
Bilden från bullermätningen avser biltrafik och spårvagn. Om ni klickar upp bilden för att lättare se värdena så ligger det ett DB värde på ca 60 DB vid Brommavägens bostäder(det orange markerade området).  Då kan vi genast se att ett värde runt 60 DB är en vanlig konversation i lyssnarens öra. Inte särskilt högt med andra ord.

Tvärbanan - Maximal ljudnivå
Tvärbanan - Maximal ljudnivå
 

Denna bild visar den maximala ljudnivån från endast spårvagnen, och där kan vi se att det kommer att vara ca 60 DB. Den föregående bilden visade på ett värde av ca 60 DB vid Brommavägens bostäder och denna bild visar också ett värde på ca 60 DB vid Brommavägens bostäder. Då förstår vi att spårvagnen INTE kommer att orsaka buller för bostäderna vid Brommavägen. Det går med andra ord inte att stirra sig blind på olika siffror i en bullermätningstabell, - man måste också veta hur hög den upplevda ljudstyrkan/volymen är. För att ta ett exempel så är 90 DB rekommenderat vid musiklyssning och musikmixning. Eftersom jag själv är musiker så kan jag meddela att det inte är några problem med den DB nivån. Önskvärt vore bullerutredarna inkluderar en lista över de olika tröskelvärdena för DB. Det skulle underlätta för de som läser dokumenten, - en chans att förstå hur mycket exempelvis 60 DB är och inte minst, det skulle kunna förhindra eventuella överklaganden när det gäller buller.
Problemet löst # 2?

Man undersöker också möjligheten att öppna upp en utfart, fast då ut till Gränsgatan. Idag består den delen av en gångtunnel under Gränsgatan. Enligt mig så är en sådan lösning att föredra. Jag bor själv i området och utfarten till Frösundaleden vid Brommavägen är ingen och har aldrig varit en bra lösning för biltrafiken.  Med denna lösning så skulle parkeringsplatserna vid Brommavägen kunna vara kvar och en utfart från Virebergsområdet skulle således vara löst. Ska nämnas att lite längre norrut på denna bild finns en utfart redan.
Problemet löst # 3?

Eventuell lösning på problemet?
Eventuell lösning på problemet?
 

Enligt ”Virebergsgruppen” är det inte bara privatpersoner som överväger att överklaga, även företag som är etablerade i Solna Business Park, - Swedish Match, Arvid Nordqvist överväger ett överklagande av Tvärbanan. 

Enligt planhandläggaren Ludvig Lundgren så diskuteras det en lösning med Arvid Nordqvist och denna lösning bygger på en avtalslösning. För Arvid Nordqvist del så innebär det för dem att det behövs planeras om en del för transporter. Arvid Nordqvist åberopar även buller som ett problem och att verksamheten skulle påverkas negativt under byggtiden. Arvid Nordqvist har genom Strategisk Arkitektur kommit in med ett eget förslag om Tvärbanans dragning.
Problemet löst # 4?

Alternativt förslag från Strategisk Arkitektur.
Alternativt förslag från Strategisk Arkitektur.
 

Swedish Match kommer att få problem med transporter. I dagsläget för Swedish Match och Solna diskussioner om en lösning.
Det finns även ett hotell mittemot Arvid Nordqvist. Fastighetsägaren Fabergé är positiva till Tvärbanan och de har påtalat för Solna att det kommer att innebära vissa problem med infarter, parkering men överlag är de positiva och det förs konstruktiva diskussioner mellan Fabergé och Solna Stad.

Bakgrunden till allt detta ståhej från ”Virebergsgruppen” är att Statoils bensinstation som finns vid korsningen Huvudstagatan och Frösundaleden har fått sitt avtal förlängt. Platsen där Statoil finns idag ska användas till ett P-garage och ett busstorg, - P-garaget och busstorget ingår i projektet Solna City. Därav anledningen till att Solna nu måste erbjuda Statoil en likvärdig plats.

Solnas politiker har anvisat Statoil en plats vid Solnahallen och många boende har klagat över denna placering. De boende hänvisar till ett antal argument mot att placera bensinstationen där.  Jag har fått kännedom om ett mail och för att få en helhetsbild av detta så väljer jag att publicera en liten del av detta mail. Detta mail är skrivet av den som är samordningsansvarig för Virebergsgruppen.

”... 3. Eftersom Solna Stads politiker och tjänstemän har valt att blanda in
"Tvärbanan Norr" i projektet "Kv. Rörläggaren" så kommer våra jurister
att se till att överklagandet av dessa två projekt blir ett när dessa
ärenden kommer att behandlas i rättsväsendet och detta innebär att
även projektet  Kv. Rörläggaren kommer att följa Tvärbaneprojektet
ända upp till EU-domstolen om detta behövs…”

I mailet under punkt nummer 3 vill ”Virebergsgruppen” ge intrycket av att Solnas politiker har valt att slå ihop projekten ”Kv Rörläggaren” och ”Tvärbanan Norr” Så är dock inte fallet. Det som har upprört denna grupp är att, när de boende har kommit in med synpunkter till Solnas politiker om spårvägens södra dragning efter Frösundaleden hänvisar politikerna till att det inte går att placera tvärbanan efter den sträckningen, - då Statoil anvisats den platsen. När de boende har kommit in med en alternativ placering av bensinstationen. Ett förslag som finns är att placera ”macken” i Solna Business Park, mittemot Swedish Match lokaler, - idag så finns det bara en stor parkeringsplats där, hänvisar politikerna till att där ska tvärbanan gå.

I detta ”spel” från politikernas sida att hänvisa fram och tillbaka har då Virebergsgruppen ”valt” att tolka det som att, ”När nu Solnas politiker väljer att blanda ihop korten, ja, då gör vi likadant” Denna sandlådelek är oerhört beklaglig och ytterst olämplig.

Att Virebergsgruppen vill överklaga placeringen av bensinstationen kan jag ha förståelse för. Jag ska ge er några argument. Dessa argument är ingenting som Nätverket Yimby ligger bakom, dessa argument är en sammanfattning av de synpunkter som kommunen har fått in från boende i området i ärendet ”kv Rörläggaren”. Jag tar med dem så att helhetsbilden klarnar.

Platsen är, enligt de närboende, illa vald ur en rad aspekter bl a:
  • Det finns bättre alternativ för Statoils verksamhet, exempelvis p-platsen i Solna Business Park
  • Statoil kommer inte kunna ha tankar för den miljövänliga gasen då denna ställer ännu större krav på säkerheten
  • Trafiken i det redan hårt belastande området kommer att öka
  • parkeringsytan behövs mer än väl redan idag och behovet av p-platser kommer att öka i
    samband med planerad utbyggnad av Solnahallen. (Tvärbanan kommer inte ha en anslutande hållplats.)
  • Att placera en drivmedelsstation så nära bostäder, dagis och den starkt ungdomsinriktade verksamheten som bedrivs i Solnahallen går emot Länsstyrelsens rekommendation på 100 meters avstånd
  • Ökad in- och utfartfart i Ankdammsrondellen kommer ha en negativ inverkan på den täta busstrafiken på Ankdammsgatan och Frösundaleden
  • Marken måste saneras Det har tidigare varit en soptipp på platsen. Kostnad kommer kommunen att få stå för.
Det som ter sig märkligt i sammanhanget är att Solnas politiker verkar prioritera biltrafiken framför spårvägstrafiken. Att välja att placera en bensinstation i ett bostadsområde är i sig mycket märkligt och i samma perspektiv välja en dragning av spårvägen som inte är det optimala är beklagligt. Alla dessa parametrar har fått Virebergsgruppen att se rött och gruppen har då valt att planera för ett överklagande.  I detta överklagande ingår tyvärr Tvärbanan.

Om Virebergsgruppen väljer att fortskrida med sina planer på att överklaga så innebär med all sannolikhet att Tvärbanan genom Solna förskjuts på framtiden. Önskvärt i detta läge är att försöka få Virebergsgruppen på andra tankar. I detta läge så är det på sin plats att skapa opinion där vi påtalar vad ett sådant överklagande skulle få effekt för en stor del av Stockholm. Det är inte bara Solna som kommer att beröras av detta då denna kollektivtrafiksatsning berör en stor del av Stockholm.

Källor:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Decibel
http://www.solna.se/templates/Page_solna_submenu____30119.aspx

Kommentarer:
Daniel Jonsson (13 Augusti 2008 22:20):
Åh, men om det inte passar kan de ju få en "tänk spårvagn, kör buss"-linje på gatan istället så kan vi lägga pengarna på att konvertera buss 4 till spårvagn här i stan! Om inte annat borde 80-90 dB dieselvrål var 3:e minut eller så få dem på andra tankar rätt snart :)
Jonas Liljedal (13 Augusti 2008 22:23):
Jag kan inte annat än att instämma! Bullernivåerna har man fått helt om bakfoten, jag befann mig vid station sickla kaj idag och stod mig ungefär en halvmeter från ett avgående ihopkopplat 4-vagnars tvärbanetåg. Mitt mobilsamtal kunde fortgå ostört och utan höjning av röstnivån. Faktum är att mitt mobilsamtal nog bullrade mer än vad tåget gjorde.
Dessutom har ju den här platsen vid Virebergsvägen en icke försumbar bullernivå redan i dagsläget, med tanke på all tung trafik genom ankdammsrondellen, den närbelägna råsundastadion etc etc..
Jag har svårt att se hur en tvärbana skulle kunna innebära en försämring rent bullermässigt?
Anders Gardebring (13 Augusti 2008 22:29):
Här kan jag ju flika in att jag under några års tid i Norrköping bodde precis intill en av spårvägslinjerna. På den tiden var det ganska gamla vagnar som gick och boy, de gnisslade o skramlade rätt bra de (vilket som bekant inte är fallet med Tvärbanans moderna vagnar).
Det roliga här är ju då att efter ett par dagar så märkte jag överhuvudtaget inte av dem. Människans förmåga till anpassning är större än man kan tro.
Sedan är det ju förvisso helt ovidkommande här ändå, de kommer inte ens att märka att spårvagnen åker förbi...
Daniel Jonsson (13 Augusti 2008 22:47):
Jag sover ibland i en lägenhet på första våningen mindre än 15 meter från Tvärbanan. Så nära att man kan höra alla utrop de gör i högtalarsystemet på hållplatsen klart och tydligt. Man kan faktiskt höra tågen accellerera iväg om man har fönstret öppet. Den låter ju oerhört mycket mindre än en moped, men visst, man kan höra den.
David M (13 Augusti 2008 23:02):
Fast jag tror ni missar den viktigaste anledningen till varför "Virebergsgruppen" överklagar. Nämligen att man inte har pratat med de berörda utan nöjt sig med att skicka ut brev och möjligtvis bjudit in till en utställning i kommunhuset/biblioteket som nästan ingen brukar dyka upp på.

Sen tror jag inte att de blir så imponerade av att man drar med ett exempel från ett annat område - Ingen av de berörda lär känna till Gröndal så väl. Hänvisar man till att man inte ska klaga p.g.a. de i Gröndal har spårvägen närmre sig, bör man i så fall bjuda Virebergsgruppen på ett studiebesök till Gröndal så de själva kan jämföra.
Dr Evil (13 Augusti 2008 23:26):
David M: Precis - let the people in...

Anders G: "Det roliga här är ju då att efter ett par dagar så märkte jag överhuvudtaget inte av dem. Människans förmåga till anpassning är större än man kan tro."

Buller kan man inte anpassa sig till. Det är möjligt att du inte "hör" bullret men det finns där likväl och det påverkar din kropp eftersom du inte kan stänga av dina öron. Det finns massor med forskning på buller och hur det påverkar hur människan reagerar med trötthet, förhöjt blodtryck bla.

Dock, en modern spårvagn på gata kan göras väldigt tystgående.
Anders Gardebring (14 Augusti 2008 00:12):
Dr Evil:
Jo, det är mycket möjligt att så är fallet. Samtidigt så tenderar det också att råda närmast masspanik kring buller. Idag får man inte ens bygga så som det ser ut på många ställen i Stockholms innerstad, trots att de lägenheterna säljs för många miljoner...
Samtidigt får man bygga hyfsat trista och ödsliga punkthus i stendöda förorter.
Men hey, det är ju tyst iaf...

Det är vid det här laget väldigt uppenbart att det finns ett stort glapp mellan hur människor vill bo och hur diverse regelverk och experter anser att folk borde vilja bo.

Sedan så håller jag för övrigt med i att staden måste bli bättre på att släppa in folk tidigare i byggnadsprocessen. Jag tror det är lite låsta positioner där. Staden är livrädd att släppa in folk för att de alltid klagar. Folk är livrädda för byggprojekt för att staden aldrig låter dem komma till tals...
Johan Eriksson (14 Augusti 2008 00:54):
Det här är sånt urbota skitsnack att man tappar hakan, -åk till Amsterdam och förklara sedan för mig hur flera tunga spårvägslinjer klarar sig igenom centrala stan varje dag?
(Finns en mängd exempel till med både längre vagnar och än närmre husen!)

Jag orkar knappt skriva mer om dessa gnällisar ty de har så satans mycket negativt i sig. Däremot har en tanke jag haft under en tid nu börjat bli mer och mer pockande: Jag gör som andra framstående arkitekter och flyttar härifrån till en plats som i sig själv vill mycket mer än Sthlms nej-negg-gnäll och där folk är intresserade av lite mer än alkohol mode och fotboll. Sthlm har blivit en kreativ återvändsgränd för kreativa skapande människor och ensam eller ens med yimbys knappt 3000 medlemmar tror jag tyvärr inte räcker för att ändra inriktning från detta "anti-klimat" som råder här. Tyvärr sticker andra goda krafter också men det är outhärdligt med (i mitt fall) 22 års "nej till allt". Sorry guys men jag behöver positiv input också i livet och inte bara den överdos av Nimbys man drunkar i här i Sthlm!
Mikael Hörnlund (14 Augusti 2008 00:58):
David M:
Jag tror du har missat poängen med artikeln. Och att Virebergsgruppen inte skulle ha pratat med de berörda är fel. Det har varit väldigt mycket kontakt med Solna stad och denna grupp. Det är väl snarare så att den som är POSITIVA till spårvagn inte har fått sina ord hörda i press och media, - förutom på YImby.

Om att bjuda in till studiebesök, visst det låter bra, men enligt mig så borde det vara så att den som hävdar att en spårvagn som är 15 meter från ett hus bullrar, ja, då borde "bevisbördan" ligga på de som hävdar en sådan sak.

Dr Evil
En modern spårvagn ÄR tystgående.
Johan Eriksson (14 Augusti 2008 03:54):
Mikael Hörnlund: Hur ska en grupp på färre än 3000 medlemmar kunna hävda "bevisbördan" för ett helt folk att miljön går käpprätt åt helsefyr och att vi måste ändra livsstil igår om det ska bli bättring? -sånt måste främst komma uppifrån dvs Solna Stad och allra helst vår regering och riksdag även om det givetvis är superbra med påtryckargrupper!

Jag tycker den här gruppen ska ta det här till Europadomstolen för då kommer dom att bli överkörda helt och hållet men att de har mage att komma med sådana hot är vedervärdigt och hur mycket bullrar inte Swedish match´s lastbilar? De är väl de som borde flytta längre ut från tättbyggda bostadsområden istället för att att folk i all evighet ska acceptera bullrande fordon o industrier!? Tycker utvecklingen går balänges och mot bättre vetande men som sagt de invanda bilister/lastbilsägarna vägrar att ändra inställning förrän någon tvingar dem alt bensinpriset går upp till 100 spänn litern och då kan de ju stå där och klaga o gnälla på för dåligt utbyggd k-trafik inkl ett utbyggt järnvägsnät för godstrafik hopplösa lipsillar!
--

Gamla spårvagnar gnisslar för mycket till skillnad från nya och Daniel Johansson: -du borde kanske trycka på för att få 3-glasfönster? ;-)
Carl Johan Hall (14 Augusti 2008 09:54):
Även om spårvagnen låter lite grann, bör man tänka på att antalet bilar troligen minskar på grund av denna - och då borde ju den totala bullernivån minska!
Anette Furöstam (14 Augusti 2008 10:24):
Prio ett för oss alla som bor i området kring Ankdammsrondellen måste väl ändå vara att minska biltrafiken. Att snabbt fixa hit tvärbanan och då låta den uppta två av Gränsgatans och Frösundaledens fyra filer tycker jag är den överlägset bästa lösningen på dagens trafikelände.
Som ett Kinderägg - 3 i 1:
1. minskar bil/lastbils-trafiken
2. förbättrar kollektivtrafiken avsevärt för väldigt många
3. förbättrar miljön (buller, luft, trivsel)

Låt tvärbanan gå längs med Ekensbergsvägen, Gränsgatan västra sida och vidare genom Ankdammsrondellen och Frösundaledens södra sida. Hela vägen i ytläge så klart.

Frösundaledens tunga genomfartstrafiken med ett genomsnittsantal på 44 000 fordon per dygn överstiger vad som är rimligt. Här finns det dessutom ett övergångsställe utan ljusreglering där många gående och cyklister ska över ofta.(Som jämförelse kan nämnas att när E4:an gick rakt genom Uppsala snittade man 36 000 fordon/dygn.)

Själv bor jag i en lägenhet som vätter ut mot Ankdammsrondellen. Lastbilars och bussars oljud, och enstaka fartdårar, är det vi i familjen faktiskt vaknar av ibland. Jag kan inte förstå att dagens tysta spårvagnar skulle kunna upplevas som mer störande än dagen konstanta bullermatta.

Prioritera kollektivtrafiken och minska på genomfartstrafiken på framför allt Frösundaleden.

Oavsett hur jag tänker som bilist, cyklist, gående eller boende kan jag inte se något hinder för tvärbanans byggande.
Fredrik (14 Augusti 2008 10:46):
Jag håller med i stort, och är för en utbyggnad av tvärbanan.

Dock tycker jag artikeln brister lite i sitt förhållande till buller. Att åka till Gröndal en halvtimme och konstatera att spårvagnen inte alls stör när man står en halvmeter ifrån, avgör inte om det finns ett bullerproblem på platsen. Det finns en tidsaspekt också när det gäller buller, och om man utsätts för ett konstant ljud under en lång tid kan detta utgöra ett problem, även om det inte gör det för en tillfällig besökare. Att tex vara utsatt för 60dB konstant, tex ett ständigt pågående samtal, blir riktigt störande i längden. Enda sättet att avgöra bör vara att genomföra en undersökning hos boende och företagare längs med tvärbanan i tex Gröndal.
Mikael Hörnlund (14 Augusti 2008 11:30):
Fredrik:
Visst håler jag med om att ett konstant buller skulle bli riktigt störande, men i detta fall så förstår jag inte riktigt varför du tar upp ett konstant buller? Problemet handlar inte om ett konstant buller. Konstant buller är för mig en helt annan fråga.

Om du läser det avsnittet igen om mina ca 30 minuter där så ser du att det handlar om att människorna har återtagit gaturummet, inte för att konstatera om det bullrar eller inte. Bilderna från Gröndal är avsedda att visa spårvagn i tät stadsbebyggelse i Stockholm.
Nic (14 Augusti 2008 11:54):
Herregud. Kan inte dessa människor flytta till valfri skog och bosätta sig där? Vad gör dessa människor i en statsmiljö i första taget?
Johan Eriksson (14 Augusti 2008 13:46):
Nic: Bästa kommentaren hitills!

Flyget, och då Bromma i synnerhet, där kan vi snacka om buller men det stör väl knappast företagarna (Swedish Match mfl) som troligen anser att det är en "viktig del av näringen" och hur står Tvärbanans buller egentligen sig mot en flygplats ett stenkast därifrån? -det bullret räknas inte eller?....
Daniel (14 Augusti 2008 14:16):
I Göteborg är spårvagnarna inte så moderna, och spåren är på många ställen slitna vilket leder till oljud i växlar och kurvor.
Men trots detta så går inte göteborgarna omkring som sömnlösa zombies. Det finns dom i finare områden (vasastan och vissa gator i majorna) som gnäller på spårvägen, men det är den sortens människor som hittar drömlägenheten och sedan vill att hela omgivningen ska byggas om för att dom ska kunna sova med öppet fönster.
jag bor runt 100 meter från spårvägen (men det är öppet därimellan med skolgård och gräsmattor) och jag hör inte spårvägen även när jag är på balkongen.
Men därimot retar jag mig på alla bilar och framförallt motorcyklister.
Där har man en bullerkälla om nåt som ingen klagar över.
Niklas (14 Augusti 2008 17:04):
Jag måsta säga att Virebergsgruppens resonemang kring buller är en aningen galet coh överdrivet. Men...

I planerna för det nya Solna City (http://www.solna.se/templates/Page_solna_submenu____29..) , kan man läsa att Solna har en ambition att konvertera Frösundaleden till en stadsgata med mindre biltrafik än idag.

Idag är Frösundaleden en trafikled med två filer i båda riktiningarna samt en mittremsa på någon meter.

Istället för tvärbanans nordliga placering borde man ha breddat mittremsan (självklart på bekostnad av bilutrymmet då dessa planeras minska i mängd) och förlagt tvärbanan där. Då skulle man undvika hela denna diskussion om buller. Dessutom skulle man spara värdefull mark norr om leden som skulle kunna bebyggas. På några års sikt tror jag dessutom att man kommer vara tvungen att flytta på Skytteholms IP (till Frösunda nära Nationalarenan?) och bebygga med stadskvarter (till följd av den stora inflyttningen). Att ha spårvagnen i mitten är mer stadsmässigt och skulle inte utgöra samma barriär som den föreslagna sträckningen kommer göra norrut.

Mackens placering är helt galen med tanke på ambitionen om minskad biltrafik. Lägg den istället i nära anslutning till E4:an. Mackar hör inte hemma mitt inne i städer (finns det någon öht i Stockholms innerstad?).
Jonas L (14 Augusti 2008 17:12):
Niklas - Ja den finns den macken vid Slussen (OKQ8). Sedan ligger det väl en preem vid strandvägen och en statoil på Birger Jarls gatan.
Men jag håller med, det är svårt att motivera en mack i en innerstad.

Ang virebergsfrågan så är nog det påstådda bullerproblemet ganska lätt att argumentera emot i ljuset av vad som framkommit hittills. (Det verkar ju uppenbart att bullret totalt sett kommer att minska med föreslagen trafiklösning)
"Bullret" verkar ju iofs inte vara den primära orsaken till överklagandet heller, så det vore ju väldigt tråkigt om denna för stockholm och solna så viktiga infrastruktursatsning skulle bli lidande pga ett missförstånd.
Magnus Persson (14 Augusti 2008 17:42):
Jonas L:
Som jag känner till så är det TVÅ Statoil på Birger Jarlsgatan, en i närheten av Roslagstull också (du tänker nog på den centralare av dem).

En JET på Norra stationsgatan.

Dessutom letar jag lite med hitta.se och hittar dessutom två Preem (fast den ena har ett läge på kartan så jag tror det enbart är en båtmack) samt tre Shell (en var på Södermalm, Östermalm samt Kungsholmen).
Johan Eriksson (14 Augusti 2008 18:27):
Ja det ligger väl helt i Mikael Söderlunds bilkramarpolitik att ta bort träden och cykelbanorna på Folkungagatan men låta Shellmacken vid Erstagatan vara kvar!? ;-)
Gröndahl (14 Augusti 2008 19:16):
Som boende i Gröndal i en fastighet som ligger mindre än 15 meter från banan i fråga kan jag ju rapportera att en buss låter minst lika mycket som en spårvagn. En lastbil låter ännu mer. Det som stör allra mest är inga fyrhjulingar för övrigt utan ungdomar på trimmade mopeder. Spårvagnen är diskret i jämförelse och något som blir en del av ambiensen snabbare än snabbt. Ibland blir man påmind av den när den pinglar till i spårvagnsversionen av tutning: ett hemtrevligt ljud.

Virebergsgruppen skjuter sig väl dessutom ekonomiskt i foten eftersom deras borätter torde bli mycket mer värdefulla om de har en spårvagnslinje utanför knuten.
Niklas (14 Augusti 2008 21:12):
Gröndahl:
Man ska också komma ihåg att tvärbanetåg med två vagnar kapacitetsmässigt motsvarar en bilkö på ett antal kilometer (om man räknar med drygt 400 passagerare i tåget samt 1,25 per bil).

Vad stör mest: Tåget som passerar förbi eller bilkön som konstant rullar förbi?
Jonas L (14 Augusti 2008 21:54):
Magnus P -
Ja, det stämmer säkert, jag nämnde bara tre snabba jag kom på spontant. Mackar borde fasas ut från stan, det finns definitivt inget berättigande för TVÅ mackar på en så central gata som Birger Jarlsgatan. Den minst centrala macken på den gatan ligger ju dessutom inrymd i ett bostadshus.
Man kan ju trösta sig med att den OKQ8 vid Slussen åtminstone kommer försvinna vid tvärbaneförlängningen (om den blir av). Ny slutstation för tvär/saltsjöbanan är planerad i det befintliga katarinagaraget tror jag.
Sorry för OT...
Anette Furöstam (14 Augusti 2008 22:14):
Angående bensinmackar.
Att flytta Statoil i Solna C (nuvarande placering korsningen Huvudsatagatan/Frösundaleden) till P-platsen utanför Solnahallen där man vill dra ner på biltrafiken, bygga ut Solnahallen och bygga tvärbanan finns det ingen rim och reson i.

Vilka är argumenten för just denna placering? Och i vems favör? Någon som vet?

Solna är tyvärr enligt nuvarande avtal (som kunde ha sagts upp innan årsskiftet) "skyldiga" att erbjuda Statoil en plats en likvärdig placering.
Gustav Svärd (15 Augusti 2008 09:41):
Håller med Niklas om vad som borde byggas egentligen (stadsmässigt och nedprioritera bilismen på frösundaleden), men att överklaga? inte min grejj alls. Dessutom går det ju faktiskt att i framtiden bygga om alltihop. Inget är evigt!
Oscar Fredriksson (15 Augusti 2008 11:08):
Bullerargumentationen är som sagts ovan mycket märklig och knappast relevant som ett argument mot spårtrafik. Dessutom finns även frågan om luftmiljö där minskad bil/busstrafik och ökad spårtrafik troligtvis är ett av de bästa sätten att minska halterna av skadliga avgaser och partiklar, jag under hur Virebergsgruppen m.fl. spårtrafiksmotståndare ser på detta förhållande?
Carl Johan Hall (15 Augusti 2008 14:42):
Vilket är det bärande argumentet mot mackar innanför tullarna? Explosionsargumentet är rätt svagt - jag har aldrig hört talas om en katastrofartad brand i en bensinstation i Sverige. OKQ8 vid Slussen ligger ju i ett bergrum, och tar väl knappast upp någon mark som det annars skulle byggas bostäder på? Ibland känns det som om man bara vill ha bostäder, boutiquer och latteställen i stan, och bortser från infrastruktur.
Niklas (15 Augusti 2008 16:07):
Carl:
Det beror förstås vilken stad som är ens ideal. Vill man ha en bilstad så kan man välja att underlätta för bilismen genom att låta den genomkorsas av breda trafikleder med få övergångsställen, obefintlig kollektivtrafik som hindrar biltrafiken, bensinstationer som förorenar marken.

Jag vill hellre ha en tät stad som bilismen får vara en del av men inte dominera. En bensinstation (som brukar ha en våning) tar upp yta, som istället skulle kunna exploateras med betydligt fler våningar.

Slussenmacken är väl ett undantag. Det ska dock inte uteslutas att hålrummet skulle kunna användas till något annat.

"Ibland känns det som om man bara vill ha bostäder, boutiquer och latteställen i stan, och bortser från infrastruktur."
Kollektivtrafik är mångdubbelt mer yteffektiv och kapacitetsstark en bilen. Det gäller således att satsa på RÄTT SORTS infrastruktur kompatibelt med en tät stad. Som jag skrev ovan så rymmer att tåg med två A32 422 passagerare (fullt rimligt i rusningen). I genomsnitt sitter det 1,25 personer per bil. Ett enda tåg motsvarar alltså nästan 340 bilar (långsam gående bilkö på 4-5 km enl. egen uppskattning).

Att bygga mackar tar upp exploaterbar plats samt uppmuntrar till bilägande i innerstan, något som är oförenligt med att staden skulle kunna bli riktigt tät.
Jonas L (15 Augusti 2008 21:37):
Innerstadsbelägna mackar känns som en kvarleva från 50-talet och är inte i mina ögon något optimalt markanvändande i innerstan på 2010-talet som vi ju snart är inne i.
En mack, oavsett var den är belägen, måste ju dessutom fylla på sin förråd ibland. Detta genererar ett antal tunga farligt-gods transporter som inte känns optimala att ha på det begränsade gatuutrymme som innerstan utgör.
Anette Furöstam (15 Augusti 2008 21:49):
Ett inlägg i macksnacket.
Mackarna i sig är väl en sak, men för att de ska kunna funka måste det finnas en säkerhetsklassad gata dit och utrymme för att få dit en stor tankbil.
Stora och långa tankbilar på trånga och trafikerade gator i stadsmiljö är ingen hit ur flera olika aspekter.
Transporten av bränsle innebär i sig en mycket större risk än själva macken.

Att överklaga tvärbanan här i Solna för att man inte vill ha macken, eller att överklaga Statoils flytt för att försöka förhindra tvärbanan, är inte rätt väg att gå om man vill ha till en bra lösning något av problemen snabbt.
Självklart behövs båda, men för macken är det enklare att hitta en alternativ plats, jämfört med tvärbanan. Som bilist kan man enkelt ta sig ut ur stan för att tanka.

Att de som redan finns, finns kvar i stan är väl en sak, men att flytta ut en mack från ett område där inga bor till ett område där många bor och alldeles intill en sporthall... då börjar man ju undra om de var många som lämnade hjärnan hemma den dagen det förslaget lades fram.

Förvisso finns det en obemannad bensinmack (som de inte lyckats få igång efter markförstärkningarna som har tagit över ett halvår) tvärs över gatan på en privatägd tomt, men låt det räcka med den. Dess placering är illa nog. Mjölk och chips kan vi närboende handla på Lidl eller ICA Supermarket så närservice är det gott om.
Anette Furöstam (16 Augusti 2008 00:51):
Jonas:
Tack, tack, tack. Men gamla mackar var dj-gt snygga och trevliga även i innerstaden. De sålde inget annat än bensin och kanske lite olja. Det fanns mekaniker eller verktyg till hands dock. I dag marknadsförs mackarna med korv eller kanske badringar eller pulkor.
David M (16 Augusti 2008 18:28):
Michael Hörnlund: Enligt svensk planerings- och bygglagstiftning är det exploatören bevisbördan ligger på. Det är byggherren som står för intrånget och förändringen i miljön. Och det är en förändring att få spårvagnar in på knuten - det är ett faktum som man måste ta ställning till, oavsett hur den befintliga miljön ser ut och upplevs.


Ska man då övertyga en grupp med hänvisning till hur det ser ut i ett annat bostadsområde, då duger det inte bara att visa bilder från jämförelseområdet. Sannolikheten att de som bor i A-stad känner till förhållandena i Amsterdam, Gröndal eller B-stad är mycket liten. Hur många i Vireberg känner till moderna spårvagnars egenskaper och kan jämföra?



F.ö. är detta en sidoeffekt av det ökade antalet brf - När folk äger någonting själva (eller äger en del av, som i fallet med en brf) har de starkare anledningar att överklaga ett bygprojekt i närheten p.g.a. egna intressen att ta hänsyn till. De flesta människor är konservativa när det gäller den egna närmiljön och upplever inte de "osynliga" förändringar som sker över en längre tid: Vissa äldre som jag känner och har bott hela sina liv (60 år) i samma område menar att inget har hänt i deras område, trots att vägar i området byggts och asfalterats, flera hus har rivits m.m.


Den här artikeln finner jag särskilt läsvärd:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=680746
Magnus Orest (17 Augusti 2008 00:03):
David, visst är det så. BRF:er beter sig ofta som radhus- och villaägare i förorterna. "Bygg inte här", osv.

Där ser jag en fara för Stockholms utveckling - så länge det handlar om att det ska byggas eller förändras i områden utanför stan är det lugna puckar, de som drabbar varken hörs eller syns.

Men så snart det talas om att någonting ska göras där det bor människor med inflytande inom t ex massmedia eller inom politiken, då blir det ett jäkla liv. Se bara de spaltkilometer som SvD skrev om Citybanan och den planerade gallerian under Odenplan, samtidigt som man knappt sade ett knyst om projektet Järvalyftet. Gissa var delar av SvDs ledarredaktion bor...
Johan Eriksson (17 Augusti 2008 03:43):
Tänkvärt från Spårvägssällskapets hemsida!: "Jaja. Trafikstart 2014 är inte så illa det heller. Bara 12 år försenat ;-) "

(Länk till samma text av "TS" längst ner på: http://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f..)
Fredde Berlin (17 Augusti 2008 19:10):
Johan Eriksson håller med dig om att ett anti-klimat råder i Sverige överhuvud taget. Positivismen över att Stockholms befolkning ökar känns välbekant frånvarande ibland.

Exemplet du tog upp med fotboll, mode och alkohol var ganska klockren, men sån mentalitet kan botas med större befolkning självklart.
Jag var i London för ett år sedan och där kände man verkligen positivismen med att vara i en storstad att känna pulsen av att alla dessa människor var på en och samma plats.

Så varför Sverige, varför är det så läskigt med att Stockholm och övriga Sverige växer i befolkning?

Det är ganska uppenbart att nimbyiter börjar dra till med alltmer konstiga och deperata argument för att hävda sig i storstadsvimlet.
David M (17 Augusti 2008 22:28):
Fredde Berlin:
Många som uppfyller kriterierna för klassiska NIMBY:s är säkert glada över att Stockholms befolkning ökar, men det är inte alltid samma sak som att man är glad över att det kommer en massa nya invånare i ens eget närområde. Trängsel, ökad trafik, buller osv.
Carl Johan Hall (18 Augusti 2008 10:37):
Magnus Orest: Säger du inte emot dig själv lite grann här? Om radhus- och villaboende i förorterna är nimbys, skulle det väl inte vara lugna puckar om det byggdes/förändrades utanför stan?

Jag ser det som mycket begripligt att folk som bor i, låt säga, Stuvsta inte vill ha tätare befolkning än de redan har - en poäng med att bo i villa är väl att man vill ha den glesa modellen.

Men att folk i brf-er i innerstan nobbar nya projekt är konstigt. Där betalar man väl dyrt för att FÅ bo i en tät stad? Och värdet på deras bostadsrätter torde inte sjunka av att man bygger mer där, tvärtom.

En av de värsta nimbys jag träffat (på en ölpub i Hagsätra) bodde i hyresrätt. Hon tyckte att det var så HEMSKT att de bara byggde nya bostadsrätter här i söderort, med någon slags suddigt resonemang om att det skulle bli ännu svårare för hennes ungar att få tag på en hyresrätt då... jag föreslog marknadshyror och då blev hon inte glad alls :-)
Peter Frisell (18 Augusti 2008 12:50):
Jag deltog vid Solna stads presentation av TvB norr.
Det fanns ett förslag till dragning söder om Frösundaleden som "Virebergsgruppen?" verkar föredra och ett som Spårvägssällskapet presenterat med dragning i mitten av Frösundaleden. Det stora problemet med TvB i detta område är att det inte verkar bli någon hpl i området. Bensinstation finns det ju redan (Ankdammsgatan 35), eftersom gamla OK-tappen har renoverats nyligen, så en till är inte så mycket att bråka om. P-platser är en bristvara och Statoil har en stor hyrbilsflotta som tar plats. Jag delar helt tidigare inlägg om "alla dessa Brf" som gjort att intresset för förändringar av närmiljön fått ekonomiskt fokus. I mitt arbete så har jag träffat på företeelsen fler gånger.
Mikael Hörnlund (19 Augusti 2008 11:04):
David M
Njae, jag håller nog inte riktigt med dig när du skriver att få tvärbanan in på knuten, 15 meter är inte att ha något in på knuten enligt mig. Och "bevisbördan" är ju redan presenterad i form av bullermätningar som jag har tagit upp och visat i artikeln. Bilderna är där för att visa modern spårvagnstrafik i tät stadsmiljö, inte bara från Sverige. Sen tycker jag väl att ska man klaga över något, - som i detta fall buller, så är det väl på plats att ta reda på information om vad det ska klagas om, - innan man börjar klaga.
Anette Furöstam (19 Augusti 2008 11:14):
Jag säger det igen. Tvärbanans byggande måste väl ändå vara viktigare än Statoil-mackens nya placering. Blanda inte ihop frågorna. Det ställer bara till problem.

Men, att flytta Statoil till kv Rörläggaren (utanför Solnahallen) går stick i stäv med vad Solnas politiker säger sig vilja; dvs att minska trafiken på Frösundaleden och att göra den mer stadstrafikmässig. Tvärbanan är ett led i denna utveckling. Mackens tänkta placering är det inte...

En mack lockar till sig bilism och blir ett hinder för utryckningsfordon som dagligen använder sig av Ankdammsgatan då Frösundaleden är tillproppad av köer.
Enligt busschaufförerna har SL:s bussar dessutom redan nu svårt att hålla tidtabellen på grund av att in- och utfarten på Ankdammsgatan är besvärlig.

Varje möjlighet till att minska biltrafiken i området runt Ankdammsrondellen och på Frösundaleden bör tas. Främst anser jag det vara ansvariga Solnapolitikers uppgift att bevaka. Det är dags för politikerna att ta hänsyn till oss som bor i området nu.

Affärer med väl tilltagna öppettider finns dessutom, så någon serviceinrättning i form av jourbutik behövs inte heller.

Bygg ut Solnahallen, satsa på ungdoms- och idrottsverksamheten istället för att "sponsra" Statoils verksamhet. I dagsläget får kommunen in 600 000 kr i årshyra av Statoil i kv Ratten (nuvarande läge). Det är alltså inga jättepengar kommunen får in. Vid ev flytt kommer avtalet endast att indexberäknas.
Lasse Kärrbäck (19 Augusti 2008 11:34):
Peter Frisell:
Ett litet klarläggande. Macken har inte renoverats. Den har byggts om i sin helhet. Man var helt enkelt tvungna att lägga ner nya tankar eftersom macken ligger på en gammal soptipp och före detta sjöbotten. Rören hade p g a marksättningar gått av med risk för att bensin och diesel skulle läcka ut ut i marken. Man har gjort avsevärda grundförstärkningar för macken. Vidare var man tvungen att ta bort två av tidigare sex bensinpumpar, då marken inte klarar påfrestningarna.

Samma förhållande kommer att råda på den nu föreslagna platsen för Statoil. Gammal sjöbotten och soptipp. Marken måste saneras. Allt betalas av Solna stad.

Vidare så stänger Statoil sin mack på Tulegatan i Sundbyberg, 1 km fågelvägen från Ankdammsrondellen. Verksamhet kommer att flyttas till Ankdammsrondellen. Hyrbils och hyrsläpsverksamhet kommer troligtvis att expandera.
I dag har Ankdammsgatan 8 000 fordon/dygn, med macken blir det c:a 9 500 och när Staoil lägger ner i Sundbyberg ytterligare c:a 1 000 bilar som ska trängas i rondellen/macken. Siffrorna för makarna är Staoils egna uppskattningar.

Som det stod i ett tidigare inlägg så får Solna Stad in 600" kr i hyra, sanering kommer med all säkerhet att kosta minst 10 årshyror.

Bort med macken, in med tvärbanan, på bra plats, lägg till en hpl NÄRA Solnahallen.

Jag tycker att det är synd att Peter prioriterar bilarna i Solna, mycket synd. Mer kollektivtrafik... spårvagn och trådbuss...
Mikael Söderholm (19 Augusti 2008 13:05):
Hehe, lite kul med resonemanget om mackar tycker jag, klockrena NIMBYS många här, iallafall när det gäller bensinstationer. ;). Kanske behövs det inte andra butiker i stan heller; likväl som vi innerstadsbor kan åka till en förort för att tanka kan vi ju åka till en förort för att handla...
Själv bor jag mitt emot en av innerstadens Statoilmackar, och tycker det är bra att inte behöva åka ut ur stan för att tanka och sen åka hem igen. YIMBY till bensinstationer även i stan, säger jag, stödjer jag fel förening då?

Niklas: "Att bygga mackar tar upp exploaterbar plats samt uppmuntrar till bilägande i innerstan, något som är oförenligt med att staden skulle kunna bli riktigt tät."
Vore kul med något exempel på vad du tycker är en riktigt tät stad, utan biltrafik...
Peter Frisell (19 Augusti 2008 16:52):
Lars Kärrbäck mfl:
Renovera eller bygga om - jag skulle kanske ha skrivit bygga om, f´låt! Som boende i 33: an så är jag ändå närmast (?) berörd. Tack för upplysningen om "Tuletorgets garagemack", då förstår jag varför detta är ett bra nytt läge för Statoil. Solna stads planförslag om flytten genererar ju fler fordonsrörelser in och ut på Ankdammsgatan. Jag har yttrat mig och förslagit att det byggs fler P-platser på ytan mellan "nya macken" och gatstumpen upp till Dungens förskola. Det behövs kanske ett P-däck i flera plan där? Kanske även med en smal huskropp som "vägg" mot gatan? Det är redan idag fullt på boendeparkeringen så fort det sker något i Solnahallen eller spelas fotboll på Råsunda.

Dagens regler om förbud vid Framnäsbacken kl 07-09 österut och 16-18 norrut bryts regelmässigt av bilister, framför allt av de boende och föräldrar som skjutsar t o fr Skytteholmsskolan.

Tråden gällde ju TvB Norr i solna och jag försäkrar dig att jag HELST SER FLER KOLLEKTIVA LÖSNINGAR och gärna i spårbunden form, men tyvärr är vi oberoende av bilar. F ö så cyklar jag när det går och passar sig. Bif en länk till ett bra alt för TvB, från en annan org:
http://www.sparvagssallskapet.se/files/1214303198_0806..
Dan Edholm (19 Augusti 2008 17:20):
Det är ju ett uppenbart problem för utvekling av staden att det ploppar upp föreningar som svampar ur jorden och att de helt lagligt kan överklaga byggplaner in i absurdum. Vi borde jobba på två fronter:
Dels övertyga nimbys om att de har fel. Argumenten finns här på forumet, både vad gäller strategisk riktning på byggandet såväl som smarta detaljer som löser lokala problem i byggplaner. I just detta fall har ju mycket sagt ovan.
Det andra är att vi borde lobba för att möjligheterna att stoppa ett bygge genom överklagan inskränks. I det mesta som ska byggas finns det de som åtminstone upplever att de står inför en försämring och de som upplever att en förbättring är på väg. I dessa fall förs talan av en grupp som bor i anslutning till förändringen och är därför väl motiverade. Alla de som bor något kvarter in eller några stadsdelar bort och som kommer dra nytta av spårvägen är för anonyma. Någon måste föra deras talan eftersom de inte engagerar sig så långt ifrån sin närmiljö och det är planerarnas uppgift.

Vad det gäller mackar så bör de väl finnas där bilarna finns. Sist jag kollade var det ganska mycket bilar i stan, ofta t o m dubbelparkerade. Några mackar i stan måste väl gå an, men man kan ju placera dem på "bra" ställen t ex vid infarter där mysmiljön ändå är utsatt. I takt med att bilismen minskar i stan går väl mackarna omkull och tomterna kan användas till annat. Så länge bilismen inte minskar i stan är det väl knasigt att riva mackarna. Saken sköter nog sig själv.
Niklas (19 Augusti 2008 17:24):
Mikael Söderholm:
OK. Skulle uttryckt mig lite tydligare. Bilägande och tät innerstad går naturligtvis ihop. Däremot är det så att om bilägande underlättas (genom stora breda motorvägar genom innerstaden, hög parkeringsnorm eller med bensinstationer överallt) så skaffar fler bil. Om alla i innerstaden hade varsin bil skulle de tyvärr inte få plats. Dessutom skulle de stjäla plats i trafiken så att den ytsnålare kollektivtrafiken skulle få svårare att ta sig fram.

Jag är inte så insatt i dessa saker men jag undrar hur som helst:
Vad betalar bensinbolagen för sina tomter i innerstaden? Om de betalade vad marken var värd, vore det rimligt att bensin som köpts i en innerstad skulle vara dyrare i jämförelse med vad den kostar i förorten. Är det så att kommunen subventionerar deras hyra?
Magnus Orest (19 Augusti 2008 19:15):
Mikael -> YIMBY till bensinstationer även i stan, säger jag, stödjer jag fel förening då?

Det är upp till dig själv att avgöra, men jag ska i alla fall redogöra för min syn på saken.

Jag tycker till att börja med att det låter som om du missförstått vad begreppen YIMBY och urbanism innefattar. Bensinmackar i stan är en del av en bilbunden kultur som ofta är oförenlig med en mer urban stads- och samhällsutveckling. Att göra mer plats för bilar i stan innebär att det blir mindre plats för människor. Utrymmet är begränsat, så det är en avvägning man måste göra, det går inte att komma ifrån.

Ett bilberoende samhälle går hand i hand med urban sprawl, dvs glesa, icke-urbana och ineffektivt planerade städer där det pga utglesningen saknas underlag för en hyfsad servicenivå såväl som fungerande kollektivtrafik. Det är en utveckling som man inom YIMBY och andra urbana rörelser vill motverka, eftersom urbanismen/nyurbanismen har som uttalat mål att främja en mer urban utveckling. I den utvecklingen minskar bilberoendet, och gaturummet tas istället över av människor, vilket skapar trygga och inbjudande miljöer att bo i.

Jag vill dock poängtera att jag själv inte är för något regelrätt förbud mot fordonstrafik, utan vill se andra och bättre alternativ som gör att folk självmant väljer bort det slentrianmässiga bilåkandet. Att få folk i innerstan att fundera över varför de nödvändigtvis måste ta bilen när de bara ska transportera sig själva, om det finns bra alternativ som kollektivtrafik, cykel eller apostlahästarna.
Skriv en kommentar:

Namn:

Epost:

 (syns ej publikt)

Hemsida:

Kommentar:

<b>, <i>, <u> och <s> kan användas.
För att skapa en länk, skriv bara länkadressen (http://server/dokument).
Observera att javascript måste vara aktiverat i din webbläsare.
Undvik personangrepp och tänk på att hålla god ton i dina inlägg.