Utskrift från www.yimby.se
....

 > Infrastruktur

Utbyggnad av TUB 3: De åttio alternativen

Sida 2 av 20
Profilbild
Johan Eriksson
342 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Februari 2008
I en ganska tidstypisk anda men även pga de då nytillkomna bostadsområden hade T-stationerna på Nackabanan i 1965-planen ingen relation till SB utan efter "Lugnet" placerad ung där den planerade TvB korsar eller rättare sagt tar över Värmdöleden, kom nästa stn "Alphyddan" med uppgång uppe på berget (-är det enda som nämns...), och sedan stn "Finntorp" även den med uppgång uppe på berget vid 60-talshusen. Deras "Nacka C" är på samma plats där nuv Nacka Forum ligger så "centrum" går bort.

Vidare nämns flera saker i T-planen från -65 som berörs:

Om tunneln Kungsträdgården-Slussen: "...Sjöfarten kräver här ett vattendjup av 7 meter och spåret kommer att ligga på ung -13. Någon stn som skulle betjäna östra delen av Skeppsholmen har ej föreslagits då den skulle bli mycket dyrbar och dess influensområde ensidigt och begränsat..." Moderna Museet öppnade 1958 och just 1965-66 tog det ordentlig fart på alltid så provocerande konsten och M M som mötesplats. Att ön skulle utveckla sig som sedan skett kunde man nog inte tänka sig då!

Om Slussen: "...Ungefär vid Katarinahissen går banan in i bergtunnel och man kan där lägga dess första på Södermalm, Slussen, som genom en gångförbindelse -ev rullande gångbana- till den nuv stationen med samma namn möjliggör byte mellanalla tre tunnelbanesystenen..."

Om stationsplacering och namn på Söder: "...Sydostbanan fortsätter i bergtunnel i sydostlig riktning till en station sydväst om korset Folkungagatan/Renstiernas gata (arbetsnamn: Katarina) med uppgångar vid dels Nytorgsgatan/Folkungagatan dels Renstiernas gata/Bondegatan....". -Idag vore det nog smartare med en norra uppgång vid Tjärhovsplan/Folkungagatan och den södra vid Nytorget vid bergsknallen i hörnet Skånegatan/Renstiernas gata!

"...Från stn Katarina fortsätter banan mot sydost under Vitabergsparken till den sista stationen på Södermalm (arbetsnamn: Sofia)(!) med uppgång mot Ljusterögatan. Stationen betjänar såväl bostads- som arbetsområden (Norra Hammarbyhamnen samt industrierna kring denna)(!). Från station Sofia, som utformas som en grenstation med spår i två plan, fortsätter den egentliga sydostbanan under hamnområdet och Hammarby sjö mot öster, medan den bangren som skall avlasta det första T-systemets södra del och göra det möjligt att påföra den nya uppgifter, går vidare i sydlig riktning under Hammarbyleden..."

Vill ni ha mera?
Senast ändrad 13 november 2009 19:59
Profilbild
Göran Deurell
104 Inlägg
Ort: Nyköping (Ekerö), Gick med: September 2009
Intressant, men var hittar man den?

T-planen alltså...
__________________
Jag eftersträvar en stad som hänger samman, är rörlig och livlig och har plats för alla som vill.
Profilbild
Johan Eriksson
342 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Februari 2008
Ja du den som det visste, -antikvariat bibliotek eller genom Staden kanske då den är "Bihang Nr 85 1965" till "Stadskollegiets utlåtanden och memorial".... Mitt ex fick jag 1978 av SL eller genom Tekniska Nämndhuset, det senare utan ett bibliotek numera = jättesur, det var ju så jag skaffade min "utbildning"! ;-)
Herbert Tingesten
1366 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Augusti 2009
Jag såg kartan på Stadsbiblioteket på 80-talet i en teknisk beskrivning av tunnelbanan, men har aldrig lyckats hitta den igen sedan dess (och boken är sedan länge utrangerad fråm bibblan). Jag startade som sagt den här tråden för att jag tyckte den borde finnas någonstans på webben, och tack vare Johan har den blivit korrektare än enbart min grumliga minnesbild medgivit. Senaste korrektionen finns här.
Herbert Tingesten
1366 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Augusti 2009
Niklas Öhrström skrev:


Utan att läst allt i tråden. Uppförsbacken från undervattenstunneln till Söder blir brant. Dessutom är det svårt att ha backar vid själva stationslägena, vilket gör att man inte borde ha så många stationer. Kan man inte slå ihop folkungagatan och Sofia till en station?


Du slår huvudet på spiken. Här ligger det stora problemet: Nivåskillnaderna är betydande, och alla dragningar av tunneln som inte går i en kringgående böj (t ex via Slussen) gör att station Folkungagatan hamnar extremt djupt (30 meter eller mer från gatuplanet):

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

Herbert Tingesten
1366 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Augusti 2009
Därmed är vi framme vid dagens alternativ (två faktiskt eftersom jag är bortrest imorgon):

5. Blårött banbyte 1

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



Fördelar: Tillåter djup bergtunnel. Elimininerar den tvära kurvan mellan Mariatorget och Slussen.
Nackdelar: Försämrade omstigningsmöjligheter till TUB 1 för resande från Norsborg och Fruängen. En omstigningsstation kan byggas vid Medborgarplatsen men nivåskillnaden blir i så fall över 50 meter.


6. Blårött banbyte 2

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



Samma som Blårött banbyte-alternativet, men med omstigningsmöjlighet mellan samtliga linjer vid Slussen. Linjesträckningen tillåter bergtunnel på stort djup samtidigt som station Slussen kan läggas så grunt som 10-20 meter under markytan. En ny plattform måste byggas vid Mariatorget.

Fördelar: Som Blårött banbyte-alternativet men med bättre omstigningsmöjligheter.
Nackdelar: Drygt 1 km längre tunnel än i Blårött banbyte-alternativet.
Martin Ek
302 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: April 2008
Hittills är nog förslag 6 det som ligger mig närmast om hjärtat. Detta pga två orsaker. Den första och viktigaste är att den gör så att ingen t-banelinje har fler än 2 grenar, vilket i sin tur möjliggör högre turtäthet i söderort. Den andra orsaken är att den ger oss ännu en sationer med möjlighet till byte mellan alla linjer. Ifall man slipper rullband och istället lägger blåa i nära anslutning till röda/gröna, kanske det till och med blir bättre omstigningsmöjlighet än vid centralen. Dessutom vore det troligt att man i denna plan bygger rulltrappor nedåt från båda plattformarna vid slussen, så att man inte behöver gå upp via spärrarna vid byte mellan de två redan befintliga plattformarna.

Hur djupt ligger blåa vid centralen i dag?
Profilbild
Göran Deurell
104 Inlägg
Ort: Nyköping (Ekerö), Gick med: September 2009
TOM POST...
__________________
Jag eftersträvar en stad som hänger samman, är rörlig och livlig och har plats för alla som vill.

Senast ändrad 14 november 2009 14:36
Leo E
34 Inlägg
Ort: Stockholm/Tallinn, Gick med: Februari 2009
Göran Deurell skrev:


Är rätt säker på att en bok om Stockholms Tunnelbana (den hette något med "50") uppgav djupet till 25m i Kungsträdgården och tror att det var någon meter grundare vid T-centralen. Inte djupare än 25 i alla fall!



T-Centralen är 23,8 m under havet, Kungsträdgården 29,3 muh.
Profilbild
Göran Deurell
104 Inlägg
Ort: Nyköping (Ekerö), Gick med: September 2009
Leo E skrev:

T-Centralen är 23,8 m under havet, Kungsträdgården 29,3 muh.

Tack för rättningen, var hittade du dessa fakta???
__________________
Jag eftersträvar en stad som hänger samman, är rörlig och livlig och har plats för alla som vill.
Profilbild
Patric Nilsson
509 Inlägg
, Gick med: Januari 2008
Herbert, Tingesten skrev:

Jag såg kartan på Stadsbiblioteket på 80-talet i en teknisk beskrivning av tunnelbanan, men har aldrig lyckats hitta den igen sedan dess (och boken är sedan länge utrangerad fråm bibblan). Jag startade som sagt den här tråden för att jag tyckte den borde finnas någonstans på webben, och tack vare Johan har den blivit korrektare än enbart min grumliga minnesbild medgivit. Senaste korrektionen finns här.


Den bör finnas på KB i Humlegården, om den inte blivit stulen förstås.
__________________
http://news.chictribute.com/#post103
Profilbild
Patric Nilsson
509 Inlägg
, Gick med: Januari 2008
Herbert, Tingesten skrev:

Därmed är vi framme vid dagens alternativ (två faktiskt eftersom jag är bortrest imorgon):

5. Blårött banbyte 1

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



Fördelar: Tillåter djup bergtunnel. Elimininerar den tvära kurvan mellan Mariatorget och Slussen.
Nackdelar: Försämrade omstigningsmöjligheter till TUB 1 för resande från Norsborg och Fruängen. En omstigningsstation kan byggas vid Medborgarplatsen men nivåskillnaden blir i så fall över 50 meter.


6. Blårött banbyte 2

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



Samma som Blårött banbyte-alternativet, men med omstigningsmöjlighet mellan samtliga linjer vid Slussen. Linjesträckningen tillåter bergtunnel på stort djup samtidigt som station Slussen kan läggas så grunt som 10-20 meter under markytan. En ny plattform måste byggas vid Mariatorget.

Fördelar: Som Blårött banbyte-alternativet men med bättre omstigningsmöjligheter.
Nackdelar: Drygt 1 km längre tunnel än i Blårött banbyte-alternativet.


Skulle föredra Blårött banbyte 2 med ändringen att Station Djurgården ligger ligger under vattnet mellan Skeppsholmen och Djurgården så att man kan ha en uppgång mot Moderna Museet också.
__________________
http://news.chictribute.com/#post103
Profilbild
Gustav Svärd
721 Inlägg
Ort: Stockholm (Bandhagen), Gick med: Oktober 2007
Patric Nilsson skrev:

Skulle föredra Blårött banbyte 2 med ändringen att Station Djurgården ligger ligger under vattnet mellan Skeppsholmen och Djurgården så att man kan ha en uppgång mot Moderna Museet också.

vilket får mig att tänka tanken att dra banan i en lite förlängd version av Alternativ 5:
>-Kungsan-Skeppsholmen/Djurgården-[stor sväng]-Vikingterminalen-Folkungagatan-Medis-Mariatorget-<
Vad jag fortfarande saknar då är kontakt med Södra Station. Vilket får mig att minnas min gamla idé om att förlänga Saltsjöbanan dit från Slussen, eller varför inte lägga Blåas Medis-station med sin östra ände vid Grönas station och västra änden mot Södra Station? fast då blir det ju knas med Mariatorget.
__________________
Medlem sedan starten 2007.
Talesperson för nätverket YIMBY Stockholm

Senast ändrad 14 november 2009 15:29
Profilbild
Anders Anttonen
157 Inlägg
Ort: Stockholm (Södermalm), Gick med: April 2008
Åh, Herbert, vad jag älskar dina linjekartor!
Du verkar vara samma linjekarts-"bög" som jag.
Vi har en ännu "värre" linjekartsritare; Robert Schwandl från Berlin.
Han är dessutom förläggare. Hans sida heter urbanrail.net
Jag hjälpte honom lite med hans bok "U-Bahnen in Skandinavien" med Stockholms- och Helsingfors-kapitlen. Jag informerar honom kontinuerligt vad som händer i Stockholm.
__________________
Investigate "9/11" and "The Swine Flu" now!

Senast ändrad 14 november 2009 18:12
Profilbild
Anders Anttonen
157 Inlägg
Ort: Stockholm (Södermalm), Gick med: April 2008
Till Herbert och alla andra:
<http://www.urbanrail.net>
__________________
Investigate "9/11" and "The Swine Flu" now!

Senast ändrad 14 november 2009 18:27
Profilbild
Johan Eriksson
342 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Februari 2008
Jag fattar inte varför man ska krångla till det med att blanda ihop IIan och IIIan?
-tycker det tidigare "Skippa Slussen-alternativet" är bäst!
Profilbild
Niklas Öhrström
2101 Inlägg
, Gick med: Januari 2008
Herbert, Tingesten skrev:



Du slår huvudet på spiken. Här ligger det stora problemet: Nivåskillnaderna är betydande, och alla dragningar av tunneln som inte går i en kringgående böj (t ex via Slussen) gör att station Folkungagatan hamnar extremt djupt (30 meter eller mer från gatuplanet):

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



En fråga som inte hör till denna frågan: Du verkar sitta på en del uppgifter om geologiska förhållanden. I en annan tråd har jag slängt ut en frågan om hur det ser ut på Ulvsundasjöns botten. Är det berggrund, dy eller något annat? Har du koll på det?
__________________
När får vi se Lindhagen II?
Herbert Tingesten
1366 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Augusti 2009
Martin Ek skrev:

Hittills är nog förslag 6 det som ligger mig närmast om hjärtat. Detta pga två orsaker. Den första och viktigaste är att den gör så att ingen t-banelinje har fler än 2 grenar, vilket i sin tur möjliggör högre turtäthet i söderort. Den andra orsaken är att den ger oss ännu en sationer med möjlighet till byte mellan alla linjer. Ifall man slipper rullband och istället lägger blåa i nära anslutning till röda/gröna, kanske det till och med blir bättre omstigningsmöjlighet än vid centralen. Dessutom vore det troligt att man i denna plan bygger rulltrappor nedåt från båda plattformarna vid slussen, så att man inte behöver gå upp via spärrarna vid byte mellan de två redan befintliga plattformarna.

Håller helt med om att det har ett stort egenvärde att omstigningarna blir snabba och enkla. Det är egentligen ett suveränt system vi har på TUB 1 och 2 - alla linjer borde ha minst två parallella stationer med en station för båda riktningarna på tvärs-över-plattformen-linjen.
Jag skrev i bildtexten till alternativ 6 att station Slussen kan läggas "så grunt som 10-20 meter under markytan" - det finns givetvis inget hinder för att lägga den vid eller t o m över markytan heller, om övriga installationer tillåter (Saltsjöbanan, Katarinagaraget). Idealet vore ju om stationerna låg parallellt i två olika plan, med rulltrappsförbindelse från perrong till perrong, som TCE 1 och 2. Snedvinkel funkar också men då får förstås bara en rulltrappa plats.

Hur djupt ligger blåa vid centralen i dag?

Leos siffra är korrekt, -23,80. Här finns en lista.


Patric Nilsson skrev:

Den bör finnas på KB i Humlegården, om den inte blivit stulen förstås.

Tack för tipset, borde ha tänkt på det.

Skulle föredra Blårött banbyte 2 med ändringen att Station Djurgården ligger ligger under vattnet mellan Skeppsholmen och Djurgården så att man kan ha en uppgång mot Moderna Museet också.

God tanke, och fullt genomförbar.

Gustav Svärd skrev:

vilket får mig att tänka tanken att dra banan i en lite förlängd version av Alternativ 5:
>-Kungsan-Skeppsholmen/Djurgården-(stor sväng)-Vikingterminalen-Folkungagatan-Medis-Mariatorget-<
Vad jag fortfarande saknar då är kontakt med Södra Station. Vilket får mig att minnas min gamla idé om att förlänga Saltsjöbanan dit från Slussen, eller varför inte lägga Blåas Medis-station med sin östra ände vid Grönas station och västra änden mot Södra Station? fast då blir det ju knas med Mariatorget.


Ja, jag var lite inne på den tanken också, fast det är ju trots allt närmare 500 meter mellan Medis och Södra, så det blir långa rullband, men funkar det på flygplatser så... Saltsjöbanan till Södra Station är en intressant idé, bygget borde kunna samordnas med nya tunneln till Slussen. Tunneln måste dock korsa både TUB 1 och TUB 2 (två gånger) samt Citytunneln, stambanetunneln och Söderledstunneln.


Anders Anttonen skrev:

Åh, Herbert, vad jag älskar dina linjekartor!
Du verkar vara samma linjekarts-"bög" som jag.
Vi har en ännu "värre" linjekartsritare; Robert Schwandl från Berlin.
Han är dessutom förläggare. Hans sida heter urbanrail.net
Jag hjälpte honom lite med hans bok "U-Bahnen in Skandinavien" med Stockholms- och Helsingfors-kapitlen. Jag informerar honom kontinuerligt vad som händer i Stockholm.

Tack för infon (och berömmet)! Den sajten fick bokmärke direkt.


Niklas Öhrström skrev:

En fråga som inte hör till denna frågan: Du verkar sitta på en del uppgifter om geologiska förhållanden. I en annan tråd har jag slängt ut en frågan om hur det ser ut på Ulvsundasjöns botten. Är det berggrund, dy eller något annat? Har du koll på det?

Tyvärr inga specialistkunskaper här, min info är huvudsakligen bara framgooglad. Stockholm Vatten har en bra sajt med bottenkartor (Ulvsundasjön här) och har även info om bottenförhållanden. SGU har info om geologin, men tar grymt betalt för den än så länge. (Intressant tråd förresten, ska läsa den grundligt).
Herbert Tingesten
1366 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Augusti 2009
7. TUB 2-alternativet

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.



(Kartoriginal, fult moddat: Järnvägsutredning Citytunneln oktober 2003)

Genom mer effektivt spårutnyttjande skapas utrymme för en tredje gren på TUB 2.

Den skarpögda läsaren noterar genast att detta är en delmängd av alternativen 5 och 6 (liksom även av en drös kommande alternativ). Det intressanta är att denna tänkta fas 1 i dessa alternativ faktiskt kan stå på egna ben, åtminstone en tid. Byggandet av den svåraste delen av Nackagrensprojektet, Saltsjö/Mälarsnittsförbindelsen, kan således skjutas upp några år.

TUB 2 ska så småningom få sitt signalsystem uppgraderat till samma standard som TUB 1, vilket åtminstone teoretiskt ger en kapacitetshöjning som gör att TUB 2 klarar en gren till.


Fördelar: Ingen ny och komplicerad tunnel behöver byggas. Systemets konceptuella överskådlighet bibehålls. Enkla omstigningar. Högre turtäthet på sträckan Slussen - Östermalmstorg. Kan byggas nu och behöver inte samordnas med ännu inte beslutade underjordiska trafikleder.

Nackdelar: Bara en gren kan byggas. Kapacitetstaket nås förr eller senare ändå.

En variant på detta alternativ är att göra Nackagrenen till en fristående TUB med slutstation i Slussen, på samma sätt som Saltsjöbanan fungerar idag.
Senast ändrad 16 november 2009 00:15
Frej Sandin
12 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Mars 2008
Så här långt leder alternativet från 1965 års tunnelbaneplan, med en förlängd bana 3 från Kungsträdgården via Slussen. Mycket intressant kan förstås komma fram under de 73 varianter som återstår!
Något jag är skeptisk till är att flytta över hagsätragrenen till bana 3. Anledningen till att man valde ut just den, var att man ville ha kvar möjligheten att med endast ett byte åka mellan alla stationer söder om Gullmarsplan. Trots det tror jag att det skulle upplevas som en försämring för berörda att bryta stråket Enskede-Götgatan-City, om inte annat skulle det bli en längre restid. I sin förstudie av en bana till Nacka räknar SL med 5-minuterstrafik, dvs både linje 10 och linje 11 går till Nacka utan förgreningar.
Senast ändrad 16 november 2009 11:03
Sida 2 av 20

 > Infrastruktur
Utbyggnad av TUB 3: De åttio alternativen

Samråd och Utställning i Stockholm
Detaljplaner som är på samråd eller utställning i Stockholms stad just nu:

Följ oss
Följ oss på twitter Gå med i YIMBY:s facebook-grupp Prenumerera på yimby:s RSS-feed

Om du stöder våra idéer, kom med bland YIMBY Stockholm:s 8567 medlemmar. Det tar bara ett par minuter och kostar inget.

OM YIMBY
YIMBY är ett partipolitiskt obundet nätverk öppet för alla stadsvänner.

Vi vill att Stockholm skall växa och utvecklas. Och vi vill att staden skall växa på rätt sätt. Vi vill ha mer tät blandstad - inte gles bilstad. Vi vill ha fler dynamiska levande stadsmiljöer - inte isolerade bostadsområden.

Tät blandstad är oerhört attraktiv, den ger ökad ekonomisk dynamik, den är gång-, cykel- och kollektivtrafikvänlig, den ger minskad bilism och den skyddar naturmark på landet från exploatering.

Trots det fortsätter man bygga likriktade, glesa och trista bostadsöar som kräver bilanvändning. Här finns uppenbarligen ett fel som måste rättas till.

YIMBY vill vara en positiv röst i stadsbyggnadsdebatten. En röst som istället för att säga nej istället säger ja. Och när utvecklingen går åt fel håll så presenterar vi ett alternativ istället. YIMBY ser inte stadens utveckling som ett problem, utan som en möjlighet. Vi bejakar att staden växer.
Vi blir glada över att få nya grannar och mer av den stad som vi vill bo i.

YIMBY kämpar för den urbana stadens upprättelse. Sluta bygga bostadsområden och förorter! Bygg stad istället.

YIMBY vill också att arkitekturen skall återfå sin förlorade roll i staden. Byggnader måste få synas och smyckas med intressant och utmanade arkitektur.

Mer information om oss
Gå med!

Om du har facebook kan du också gå med i vår grupp, "Stockholm är inte bullerbyn".

@yimbysthlm på Twitter