Är Sverige äntligen på väg mot höghastighetståg?

Vad jag minns så finansieras inte alla höghastighetstågprojekt i Spanien med EU-pengar. Landet är ganska rik idag och har t.o.m. gått om Kanada i total BNP och skulle alltså kunna ingå i G8 (9) -gruppen. Men visst, Landet är i ett skriande behov att modernisering inom infrastruktur. Mer och mer modern, miljövänlig infrastruktur. Det gynnar alla (nåväl, kanske inte bil- eller flygindustrin).

Med landet i det sista stycket menar jag Sverige. Ja, vårt Sverige.

Nästan hela övriga Västeuropa har redan svischat förbi oss inom sådana frågor.

Utvecklingen i Sverige har minst sagt varit sorglig. Jag efterlyser också mer regionalt samarbete mellan länderna när det gäller infrastrukturprojekt.

Visst är det mycket lovande, i den här frågan KAN ju inte gröngölingarna säga emot. Senaste utspelet från MP var ju tex. att förbjuda inrikesflyg över södra Sverige (herregud tar dom sig själva på allvar?).
I förlängingen ser jag gärna att alla Nordens städer går att nå inom 2 timmar med tåg, I fallet Oslo finns inga hinder men Helsingfors kan bli en mycket dyr och teknisk komplicerad historia.

Woho, isåfall blir det ju nästan pendlingstid mellan Sthlm och Malmö :)

Alltså, utomlands praxis vid OPS (PPP) är minst 25 år långa löptider, alltså tror jag inte man kan vänta sig något annat i Sverige om det blir aktuellt. Särskilt inte eftersom det är omfattande grej att dra helt ny järnväg mellan Sthlm och Köpenhamn...

Själva grejen med OPS är ju att det byggande företaget (konsortiet) äger projektet under lång tid så de kan få in sina satsade pengar.

Men jag säger som ni, kör! oavsett egentligen vilken finansieringslösning det blir.

Om bron över Ferhman Belt (felstavat?) blir till, så har vi från annat håll redan en planerad linje mellan Berlin-Oslo på 7 timmar. Malmö som knutpunkt i de här två fallen gör det hela till samma tid för Stockholm-Berlin. Fint.

vi har skrivit lite om OPS innan på vår blogg.
http://betongelit.wordpress.com/2007/10/16/ppp-eller-b..

Jepp, tanken från åtminstone en del politikers sida är väl att flyget ska få betala sina miljöskatter så småningom. Samma planeringshorisont som snabbtågen kanske... Förbud är som sagt knappast intressant.

Alltså, är inte OPS fördelaktiga för investererarna, staten, och passagerarna (= samhällsekonomiskt lönsamt) så ingår man inte OPSavtal. Det finns andra sätt att lösa finansieringen, tex på traditionellt vis.

Dessvärre har snabbtågen i Spanien lett till att tidigare lokaltåg har lagts ner. De som ska åka från Huesca till Zaragoza göre sig icke besvär. Och Huesca har ändå mer än 50.000 invånare.
Givetvis bör man göra som i Frankrike - egna spår för snabbtågen och kör lokaltåg på de gamla.
Men om man gör så skulle man kunna ersätta allt inomeuropeiskt flyg och bara flyga till andra kontinenter. Man skulle till och med kunna köra charter på spår. Man lägger sig på kvällen i Stockholm och vaknar på morgonen i Barcelona.

Personligen skulle jag föredra, att om vi skall satsa på höghastighetsbanor, så skall vi välja den modernaste (och också miljövänligaste) tekniken nämligen Maglevtåg. Dessa kommer upp i hastigheter på 450-550km/h i normal drift och skulle alltså minska restiden betydligt jämfört med AVE, ICE och TGV. Dessutom drar de mindre ström och behöver betydligt mindre underhåll. Så även om banorna är dyrare att bygga, så blir de i längden mer lönsamma.

2003 gjordes det en utredning om ett Maglevnät i UK :

http://www.500kmh.com/Resources/Ultraspeed_Factbook.pdf

Tyskt företag med mycket info:

http://www.transrapid.de/cgi-tdb/en/basics.prg?session..

Vet inte om jag skall skratta eller gråta när jag läser vad som står på Gröna Tågets sida. Och på denna gamla teknik slösar statliga Banverket pengar.

Från Gröna Tåget: http://www.gronataget.se/upload/PublikaDokument/EvertA..

"Varför utvecklar vi tåg för 250-280 km/h när man i utlandet utvecklar för 350?

Svar: Topphastigheten är inte allena saliggörande. Det finns ett stort behov av bra tåg för lägre hastigheter, i Sverige och på andra håll."

Stort behov av tåg i lägre hastigheter??? Men det har vi ju redan, vad snackar de om?

Det är ju just topphastigheten som gör ett tåg grönt, för då kan det slå ut det mer miljöförstörande flyget. Detta projekt borde anmälas för slöseri med skattemedel, undrar vad det hela har kostat?

Maglev banor är tydligen dubbelt så dyrt att bygga jämfört med banorna AVE,ICE och TGV kör på. Så länge det är fallet så kan man inte motivera ett sånt bygge. För övrigt har världens enda maglev bana i Shanghai blivit ett fiasko och kritiseras för att vara ett skrytbygge.

50 miljarder kronor för Göteborg-Stockholm. Kommer aldrig att bära sina kostnader. Bygg en ppp-järnväg från Stockholms centralstation till Bromma flygplats istället.

HÖGHASTIGHETSTÅG är ett måste om Sverige ej ska hamna på efterkälken i utvecklingen om framtidens transportbehov för Sverige, Vi i Sverige är VÄRLDSMÄSTARE på UTREDNINGAR vad kostar inte dessa? Om vi ska ha Högre hastighet på våra tåg så vi ej hamnar på efterkälken emot Europas tåg som redan idag kör i snitt av 300km/h-320km/h , så är de dags att börja BYGGA NU, för de blir KNAPPAST billigare att skjuta upp vårat behov av ett snabbare sätt att resa på Järnväg. LÄGG NER inrikesflyget som kostar miljarder och som slösar på vår energi, och satsa den på ett klimatsmart transportmedel såsom TÅGET. Bekvämt och med en komfort du ALDRIG kan få i ett flygplan, med tanke på våra avstånd så är TÅGET det ultimata sättet att resa med i Sverige och EUROPA, Min teori är att Inrikes flyget är borta inom 20 år i SVERIGE, och att vi inom 30-35 år enbart har HÖGHASTIGHETSJÄRNVÄG i EUROPA då dess städer sammanlänkas bäst med ett SNABBT JÄRNVÄGSNÄT, min teori är att även flyget inom EU är borta om 30-35 år , då städerna ligger så pass nära så finns ingen annledning att flýga inom Europa, då framtidens tåg kan köra i hastigheter runt 575km/h eller mer.

varför ej samminvestera med EU medel i denna viktiga fråga,

IDAG befinner sig SVERIGE på en Nivå från 70 talet i SVERIGE om vi ska stå och BROMSA en sådan naturlig utveckling.

Jag reste med TÅG för första gången i HELA EUROPA förra året 2008, reste då med 1:aKLASS SNABB TÅG i EUROPA i snitt hastigheter av 300km/h VILKEN KOMFORT!!!

Jag reste med THAYLIS/tågen de va de bästa me god mat &dryck och en HÖGVÄRDIG SERVICE samt me EUROSTAR under ENGELSKA KANALEN PARIS_ LONDON eller PARIS _BRYSSEL på knappt 2 timmar

Flyget skulle ta längre tid. 1 timmas resväg till Paris Flygplats Charles De gaulle sen EN timma i luften sen en TIMMA till från Heatrow till London City,

de skulle ta mer än 3 timmar me all väntan TÅGET tog 1.53 min city till city då jag reste BRYSSEL- LONDON st PANCRAS station

Champagne samt 3 rätters middag ingick i priset.samt vin.
med hög service och hjälpsam personal.
¨på Tåget kan man dessutom promenera. och äta och läsa etc.

I Tyskland kunde man på ICE tågen se på DVD FILM samtidigt som man intog en försklassig måltig.

va kan man göra på SJ??? kommmer tallriken in så får man ha förstoringsglas för att upptäcka maten på tallriken
så SJ och SVERIGES REGERING samt alla som ska älta detta i allehanda utredningar, de är DAGS ATT LYSSNA på folket, VI VILL HA HÖGHATSIGHETS TÅG NU, samt bygg dubbelspår av den vanliga järnvägen också, så kan köbildningen på JÄRNVÄG elimineras och KÖR GODSTRAFIKEN på de gamla spåren så kan vi hålla tiderna och problemn är lösta.

Visst de blir en DYR investering men man INVESTERAR för FRAMTIDEN för förr eller senare så MÅSTE vi ändå satsa på JÄRNVÄGEN och vad kostar det då??? knappast billigare.

INFÖR HÖGHASTIGHETS TÅG NU de LÄR INTE BLI BILLIGARE ATT INVÄNTA framtida UTREDNINGAR


Mvh Tommy Malmgren Bläsing känd som RIKET-TOMMY fr svt dramaserie RIKET-STORMAKTSTIDEN.
Jag är Folkpartist men en arg sådan,ibland undra jag om man ska starta ett eget parti i alla de frågor jag vill ha åtgärdade. så skärpning nu ... INVESTERA FÖR FRAMTIDEN NU

Fotnot.. min resa i Europa började i Göteborg sen vidare till Köpenhamn-Munchen- Innsbruck i Österrike, Bologna -Florence- Venedig i Italien, sen Milano- St Morizz, Brig, Genevé i Schweiz, sen PARIS i Frankrike, -Bryssel i Belgien, London i England, sen Bryssel igen.. Köln, Hamburg Tyskland.Puttgarten-Köpenhamn- Göteborg ==== UNDERBAR RESA 1:aKlass snabbtåg REKOMENDERAS VARMT, i år 2009 ska vi göra en NY resa me snabbtåg i EUROPA de nya sättet att se Europa är att åka TÅG.

:-) mvh Tommy Malmgren Bläsing (www.Riket-Tommy.se)

Tack för att du kommentera mitt inlägg/artikel

RIKET finns att se på www.svt.se se RIKET ett program som handlade om att mooderna människor slängs in att leva i en annan tid. vi levde på 1600 talet då.. ungeför samma nivå som vi idag har på SJ : tåg (skämt&sido) riktigt så illa är de ej men nära nog .-))

TACK för att Du uppskatta mitt inlägg. och Om fler gör detta så tackar jag på förhand. Detta är ett viktigt inlägg ocg våra politiker MÅSTE TÄNKA OM i denna AKTUELLA fråga vi har ej TID eller MILJÖN OCH VÄRLDEN HAR EJ TID ATT INVÄNTA POLITIKERNAS ständiga NYA UTREDNINGAR, kom till skott . för BILLIGRE blir de aldrig att inverstera i järnväg som är värt namnet.

Mvh Tommy Malmgren Bläsing (RIKET-TOMMY)i Göteborg


http:​/​/​tbn1.​google.​com/​images?​q=​tbn_​_​_​KOLON_​_​_​AL-​dqsCxXq8CCM_​_​_​KOLON_​_​_​http://riket-tommy.se/jpg/idol_1.jpg

Angående Gröna Tåget
Även efter att Götalandsbanan och Europabanan byggts kommer det finnas behov av tåg som passar för 250 km/h, t ex Oslo-Göteborg-Malmö-Köpenhamn, Stockholm-Sundsvall-Umeå och Stockholm-Karlstad-Oslo. På dessa sträckor kommer Gröna Tåget bli snabbare än TGV, Velaro med flera eftersom det får snabbare acceleration och kan gå snabbare genom kurvor.

Det finns andra länder som satsat på lutande tåg som går i 250, bland andra Italien med sin Pendolino och USA med Acela. Det unika med Gröna Tåget är att man har boggie som är mjuk i kurvorna och stel på rakan. Förhoppningsvis innebär det kortare restider och billigare spårunderhåll jämfört med de utländska 250-tågen.

Man kan inte jämnföra lilla Sverige med Spanien, Frankrike och Tyskland vi har inte deras stora befolkning. Om det nu kostar så mycket att åka tåg idag. ja men hur mycket kostar det inte att åka dessa tåg. Det kommer att bli SVINDYRT och detta leder inte till att någon väljer att åka tåg så länge flyget är billigare. Vi tar exemplet Göteborg-Stockholm, redan idag går det endast ca 15-25 minuter längre med tåg och ändå väljer vissa flyg. varför väljer det de? Det kan hänga på den kvarten men det kanske finns en annan förklaring som vi måste ta reda på. när nu banan väl är byggd hoppas jag att tågoperatörerna och därmed passagerarna får betala för bankostnaden med.

Lars:
Ändå så beräknar man att nettovärdeskvoten är 1,7. Detta innebär ju guldläge. Om staten idag inte kan hosta upp dessa pengar borde staten kunna få fram en mycket fördelaktig OPS-lösning.

Med denna nettovärdeskvot lär det finnas många som skulle vilja vara intresserade av att bygga.

Frågan om att ta andelar av flygresandet: Om tågresan till Gbg tar 2 timmar och flyget tar 3 timmar är man nog beredd att betala mer för tågresan. Dessutom så lär flyget framöver inte vara så billigt. Tillgången på olja minskar och priset ökar med minskad tillgång. Priset på flygbiljetter kommer självklart att stiga.

År 2050-2100 lär vi inte vilja hosta upp pengar till flygbiljetter Sthlm-Gbg. Bränslepriserna kommer vara så höga att flygresor endast kan motiveras på längre sträckor. Om vi inte byggt höghastighets järnväg tills dessa kommer vi att få leva med långsamma förbindelser över hela Sverige. Så bygget av höghastighetsnät är ett sätt att möta framtiden, då flyg inte kommer kunna vara något alternativ på kortare sträckor (<1000-2000 km).

Vi kan gömma huvudet i sanden och inte låtsas om att framtiden kommer. Eller så tänker vi ett steg längre.