Tunnelbana till Karolinska 2012

Bra SL! Men jag hoppas den nya gröna linjen blir längre än 1 station. Det finns mycket mark att bygga nya stadsdelar kring Solna Station.

Oh ja. Klockrent vore väl att dra den vidare till den nya nationalarenan och den nya stadsdel som skall växa fram där till exempel?

Ja, spårkapaciteten är helt klart ett problem. Hur ser planerna för tvärbanan i Solna ut, har man tänkt på nationalarenan där? Om man sedan drar vidare tvärbanan till Karolinska för att binda ihop alltihop kanske det kan vara en alternativ lösning?

Härligt att se att någonting händer - Visst vore det trevligt med en längre sträckning, men att dra den hela vägen till Karolinska är en bra början.

Niklas:

Jag förstår inte hur du menar att Tunnelbana 1 får en fjärde linje? Tanken är att dagens tåg som vänder i Alvik och Odenplan (linje 17) ska gå till Karolinska. Dagens vändspår i Brommadepån är problematiskt placerat då det förhindrar en på sikt nödvändig expansion av den depån för de spårvagnar som krävs för framtida utbyggnader av Tvärbanan utöver den aktuella Solnagrenen. Idag finns det en överkapacitet på tågen över tranebergsbron, men ur ett långsiktigt stadsbyggnadsperspektiv så kan möjligheterna till förtätning i Västerort med hög kollektivtrafikstandard försämras.

Att bygga en helt ny tunnelbanelinje är visionärt, men det krävs att det finns en mycket stor prognotiserad resandemängd om ett sådant projekt ska kunna realiseras. Värt att beakta är att i princip alla framtida utbyggnader (med undantag för det planerade tredje plattformsspåret vid Odenplan som kommer att ligga söder om dagens spår) kommer troligen att byggas djupt under ytan för att minimera olägenheter från de boende (känns det igen) och för att utnyttja berggrunden. Förlängnigen till Karolinska (den stationen kommer fö att ligga djupt under markytan) har onekligen fått draghjälp av Citybanan och det är mot den bakgrunden som man kan längs med en kortare sträcka gräva upp gatan.

Niklas: Du har helt rätt. Man önskar bara att våra politiker och stadsplanerare klarade av att vara lika visionära och slutade kasta ut 5-vånings "hus-i-park"-nyfunkis överallt..

Blå linjen till Nacka är ett otroligt mycket större projekt. Som dels kräver en gigantisk investering, dels en massa politisk vilja i Staden och Landstinget men också troligen att områdena kring stationerna i Nacka exploateras hårdare. Gissa hur svårt allt det är att få på en gång :(
Bor själv på Blåa och dra vidare den till Nacka skulle innebära bättre trafik ut till mig med, Kungsan klarar ju inte kapaciteten i rusningstrafik som vändstation (ALLA tåg är sena).

Hur borde man dra vidare Gröna efter Karolinska? Blåkulla? Frösunda?

Per: Som jag har fattat det så ska tvärbanan gå till Solna station, men nationalarenan(dessa stocholmare) kommer att ligga en bit bort mot råstasjön. Jag kan ju dock ha fattat fel.

^Christer: precis så har jag uppfattat det också. Titta på planerna på Solna.se så ligger arenan bortåt sjön, men tvärbanan går till nuvarande stora ingången till Solna Station vid Frösundaleden.

Jag gillar det tyska stadtbahn-konceptet, och tycker att vi borde satsa mer på det här i Sverige. Ett mellanting mellan t-bana och spårvagn, ungefär. Väldigt flexibelt och bra, IMHO.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn

Finns inte ont om goda idéer ser jag!

För att fortsätta på Marres idé skulle jag dra vidare från BrommaFlygplats (bebyggt tätt) till Brommaplan för att binda ihop så inte det blir ännu en ände på linjerna - hellre att det sitter ihop och skapar tvärkontakter.
En annan idé är KS-Blåkulla-Frösunda-JärvaKrog-Ulriksdal (Pendeln) - Järva (nya låg/radhusområdet brevid, suck.).

Stadtbahn-konceptet är helt underbart! Det är genialiskt! Om man är tvungen att bygga en underjordisk sträcka men ändå tänkt sig att bygg allt med spårväg, kanske p.g.a. ekonomiska skäl så kan man göra det.

Vi har faktiskt en Stadtbahn-liknande sträcka, Angeredsbanan, där man förberedde för Stadtbahn i Göteborg. Angeredsbanan har större stationsavstånd och inga plankorsningar, dessutom har den en underjordisk station, Hammarkullen. Angeredsbanan är Sveriges första och än idag "snabbaste snabbspårväg". Man förberedde för Stadtbahn på 1950- och 1960-talen men främst av ekonomiska och geologiska anledningar gick det inte att fortsätta.

Det finns en till underjordisk station med Stadtbahnkaraktär, Frölunda Torg.

Jag skulle inte ha något emot Stadtbahn i t.ex. Malmö eller varför inte i någon del/sträcka av någon framtida Tvärbanelinje i StorStockholm.

Jag efterlyser en förlängning från Karolinska och norrut till Sollentuna.

Från Hjulsta är det inte så långt till Barkarby och Jakobsberg. Det finns t.o.m. trafikreservat där.
Röda linjen var en gång tänkt att nå så långt som Täby Centrum, det blev istället Mörby Centrum som fick bli ändhållplats. Det finns fortfarande chans att förlänga dit. Men Sollentuna då?

Det är ett av Sveriges rikaste kommuner, kommunen har blivit vald till företagarvänligaste åtminstone någon gång, kommunen har flera utmärkelser, den är dynamisk och tänker framåt. Men kommunen har bara pendeltåg och lokalbussar. Ett alternativ vore att förlänga blåa linjen från Akalla till Sollentuna Centrum men ett annat alternativ vore att förlänga KS-grenen norrut till just Sollentuna Centrum. Faktum är att man hade planer på det innan valet 2006.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_350654.svd

Det vore jättebra om det blev verklighet! :-)
Dessutom får man ha i åtanke att trafiken mellan Sthlm och Uppsala har växt kraftigt, allt fler från Uppsala jobbar i StorStockholm och vice versa. Då kan man gå av i Sollentuna (om den eller Häggvik blir Stockholm Norr) och byta till pendeln eller t-banan och fortsätta till arbetet i de norra förorterna.

Det satsas kraftigt i Kista/Sollentuna-området, det byggs rätt så mycket, det skapas jobb, det kan byggas mer bostäder (tätare, högre och mer varierande arkitektur). Ja, jag tror personligen väldigt mycket på den kärnan OM det finns vilja och OM det finns personer med något sådant vid rodret (oavsett politisk färg, vi är inte för något specifikt parti). Dra KS-grenen mot Sollentuna eller förläng från Akalla till Sollentuna.

Nockebybanan till Brommaplan (eller Islandstorget eller så) är väl en självklarhet? Nu har jag inte koll på hur den slutar och om det är möjligt att dra vidare, men om det är möjligt...

Nja, att kalla Tvärbanan för stadtbahn/stadsbana känns inte rätt. Det är en spårväg, varken mer eller mindre. En "äkta" stadbahn-linje fungerar som t-bana i tätbebyggda områden, och som spårvagn lite längre ut. Se bara på Hannover, där tågen går under jord inne i stadskärnan, men flyttar ut på gatorna när de kommit ut i förorterna.

Hannover tycker jag för övrigt kan vara värd att studera närmare när man planerar Stockholm och andra städer i Sverige. Aningen mindre, men jag upplever ändå staden som lite mer urban än Stockholm, eftersom man tänkt till när man planerat den. Sedan ligger det väl inte i tyskarnas natur att acceptera några halvmesyrer i bostadsbyggnadssammanhang, som t ex "hus i park" eller liknande. ;-)

Tja, det var ett politikerförslag och visst, bara Sollentuna få T-baneanknytning men visst.

Jag kan inte förstå hur man kan tänka sig att Akallagrenen ska vika av mot Järfällahållet när Hjulstagrenen ligger närmare. Hjulsta ligger mindre än en 1 km från Järfälla kommun, drygt 1 km från Barkarby station medan Akalla ligger 1 km från Sollentuna kommun och drygt 3 km från Barkarby station medan bara drygt 2 km från Sollentuna C (Tureberg).

Här har vi 2 viktiga "huvudkommuner" p.g.a. demografi och ekonomisk/politisk vikt som ligger inom räckhåll för t-banan. Varje kommun har "sin" egen gren i närheten och ändå tänker man att Akalla ska vika av mot Järfälla...

Sollentuna C expanderar kraftigt sitt centrum, det kommer att ha drygt 140 butiker när den nyinvigs om något år och centrumet är ansluten till stationen med samma namn. Där har vi således också ett köpcentrum! Vid Sollentuna C bygger man också väldigt många bostäder, många i "stadsmiljö" (ungefär som Yimby förespråkar) och ja, hela Västra Tureberg och norrut mot Häggvik kommer att bebyggas. Det blir ganska många bostäder där med.

Jo, man får en känsla av hellre "5 min från Kista" än "5 min från Rinkeby". Synd om de tänkte så.

Det står på Järfälla kommuns hemsida. De där planerna är gamla men inte så logiska...

Trevlig helg!

Alla här verkar ha idéer, mer eller mindre genomtänkta men alltid rätt så stora och tänkte som en del av ett större system. Ibland känns det som förlängningar som föreslås av politiker i media INTE är del av en större plan. Dom delar som är stora expansioner för ett bättre nät... blir inte så ofta av. Blåa mot Nacka och pendeln mot Roslagen är ett par exempel. Tvärbanan och Citybanan visar på att det GÅR att genomföra visionerna även nuförtiden.
Argh. Känns så tvetydigt allt det här. Särskilt som Tvärbaneringen som en del föreslår (starkt jobbat gruppen på SU som gjorde en MKB!) lär va en vision som integenomförs närmsta 50 åren. Bygg den + Blåa mot Nacka + Tvärbana Syd så får vi ett riktigt nät istället för en massa ekrar från ett nav.

Av de befintliga spårsystemen idag så är tunnelbanan den som är bäst anpassad och utbyggd för de reseandeströmar som finns idag. Därför ser jag inte behovet idag av att inrätta nya linjer utan att förlänga de som finns. Den förbindelsen som är mest angelägen är Tunnelbana 3 mot Nacka-Värmdö sektorn då den ger ny kapacitet över Saltsjö-Mälarösnittet. En sådan utbyggnad bör få långa avstånd mellan välplacerade stationer för att öka medelhastigheten och attraktiviteten (inga stationer mellan Kungsträdgården och Henriksdal), de långa tarmarna till Norsborg och Hässelby med många stationer är inte något att sträva efter om målet är att uppmuntra till kollektivt resande.

Nummer två är utbyggnaden av Tunnelbana 1 till Karolinska. I anslutning till den stationen bör det byggas ett stort underjordiskt parkeringshus avsett enbart för infartsparkering då det är brist på särskilda infartsparkeringar i den centrala/halvcentrala Stockholmsregionen.

Nummer tre så bör linjen till Akalla förlängas till Barkarby/Järfälla. Hjulsta-linjen förlängs till Sollentuna med en mötesstation för de båda linjerna någonstans mittemellan där en ny stadsdel kan uppföras.

Förrutom dessa tre steg så kan jag inte se behovet i närtid av fler tunnelbaneutbyggnader.

Det spårssystem som verkligen eftersatts och som inte fått utvecklas i takt med Stockholms utveckling är pendelstågtrafiken som än idag kör på de järnvägar som byggdes för över 100 år sedan. Ett alternativ som verkligen borde utredas av de rätta instanserna (inte Vägverket) är en paralellsträckning med Förbifart Stockholm med spårförbindelser med de järnvägar som idag finns. Tänk er linjer som Södertälje - Flemingsberg - Skärholmen - Tappström - Vällingby - Sundbyberg - Stockholm C - Älvsjö - Västerhaninge eller Arlanda - Märsta - Sollentuna - Barkarby - Vällingby - Tappström - Skärholmen - Flemingsberg - Älvsjö - Västerhaninge - Nynäshamn. Visst skulle det kunna bli ett alternativ för många som idag inte har något alterntiv till privat- eller tjänstebil i relationer som inte alls täcks av den kollektiva spårtrafiken och dessutom ge goda förutsättningar för den gällande regionplanens mål om fler regionala kärnor.

OK, i vår skrift Kollektivtrafik för bilistens behov har vi föreslagit följande banor:
1. Ett kryss över Essingen (dagens tvärbana) med ändar i Nacka och Farsta/alt Skarpnäck resp Södra Lidingö och Rinkeby
2. Ett kryss över Älvsjö med ändar i Gullmarsplan och Bagarmossen resp Tumba stn och Brommafältet (SNFs nya stadsdel där flygplatsen nu ligger)
3. Ett kryss på Brommafältet med ändar i Norra Lidingö och Täby resp Tyresö via Ekerö/Skärholmen och Sollentuna via Jakobsberg
4. Ett kryss vid Spånga station med ändar i Djursholm och Täby resp Hässelby och Jakobsberg.

Säger kanske inte så mycket men skissen finns på http://www.alternativstad.nu/resources/sl-karta-liten...

Givetvis är det hela trafikerat med automatbana, inte spårväg (vi antar att skillnaden är att automatbanan går på egen banvall eller i tunnel medan spårvägen stoppas hela tiden av korsande trafik och körs manuellt).

Jag tror inte att alla eller så många vill se banor på pelare göra ingrepp i människors stadsdelar. Med spårvagn är det estetiskt sett smidigare. Dessutom påminner pelare om tunnelbanans viadukter (Kista, Fittja, m.fl.) och pelarna fungerar som barriärer. Många upplever det som otryggt att vistas under dessa pelare.

Sedan har du fel, spårvägen stoppas inte alls hela tiden av trafiken Att det är bilisternas fel är en annan femma. Men spårväg behöver inte heller göras så, många spårvagnar går på egen banvall.

Jag tror inte att en liten kabin för några pers är så värst effektivt eller effektivare än spårvagn/tunnelbana. Det är att ersätta bilkapacitet med bilkapacitet. Alltså är man tillbaka på 0. Onödigt mycket metall som skulle gå åt till sådana pyttesmå kabinvagnar som annars kan gå till spårvagnar eller tunnelbanevagnar. Sedan är jag inte emot automatiska banor, det skulle nog öka turtätheten i Sthlms T-bana.

Niklas: Det är korrekt. Vagn 2000 är förberedd för automatdrift. Signalsystemet på röda linjen skall snart bytas ut, och kommer i samband med det också att förberedas för automatdrift. Det finns dock mer som behöver göras innan sådan kan sättas igång men det tas alltså redan nu steg mot en automatisering. Det är naturligtvis mycket bra då det möjliggör både tätare tåg i lågtrafik samt dygnet runt-trafik.
http://www.sl.se/upload/styrelsen/uploads/styrelsehand..

Det är viktigt att skilja på spårtaxi och automatbanor: det förstnämnda är en ihålig utopi för stora system, medans det andra finns runtom i världen byggd på beprövade trafikformer.

Så sant, Richard. En debatt där man inte kan veta vad som menas när någon säger A är mkt svårt att följa och/eller delta konstruktivt i.

Spårtaxi ser jag som en möjlighet på t.ex. en flygplats, men i större system; nej. Automatbana i meningen datorstyrd tunnelbana ser jag stora fördelar med (så länge tekniken funkar, vilket den ju bevisligen gör i andra städer).

Spårtaxi har hittills bara provats i små system - de första från 70-talet(!). Att bygga ut dem till stora är knappast utopiskt - de ständiga tvåvägsvalen är som gjorda för datorernas ettor och nollor - men tar säkert tid. Vi kan nog lugnt låta Posco jobba med detta och installera en vanlig t-bana till Karolinska, automatisera när det är dags för signalsystemsbyte, och testa spårtaxi t.ex. i Flemmingsberg. Sen får vi se.

Är ni helt säkra på att det inte är Nimby nästet runt Odenplan som stoppat T-bane utbyggnaden genom norra station till Karolinska och vidare norr ut?

Det är snart val och så som de har våldgästat tidningar stadshus och annat med drivor av klagomål om stackars små korvkioskar och röda skynken från fönstren så är det svårt att tro att politikerna orkar en vända till.

De har stoppat allt, gallerian, nya stadsbiblioteket och nästan Citybanan. Troligtvis också tunnelbanan till Karro, (gräva runt och under odenplan) och snart är det dags att stoppa den eventuella nya stadsspårvägen Odenplan-Norra Station(kanske inte byggs, ligger nära Odenplan)-Solna.

Glöm att bygga något nytt i närheten av Odenplan.

Jag vet inte om Odenplangruppen påverkat tunnelbanan. Men de har definitivt påverkat ombyggnaden av Läkarhuset. Den blir nämligen inte av. Åtminstone om man ska tro de som ville bygga BIGs fina förslag på platsen.

Det är rent ut sagt bedrövligt att BIG:s förslag inte blir av. Läkarhuset är inte direkt någon pärla...

Man får nog vänta till efter valet för att få något beslut här. Men oavsett vem som vinner är det läge att köra på för fullt efter valdagen.

Personligen hade jag hellre sett en knutpunkt vid Norra station, med pendeltåg, helt ny t-bana över Fridhemsplan/Liljeholmen och uppgraderad spårväg på Värtanspåret: Värtan, KTH, Roslagstull/Albano, Norrtull, Norra station/KS/KI, Karberg och T-centralen.

Marre: Är det något som är beprövat (om än inte i det konservativa Stockholm) så är det automatiska t-banor. Närmare bestämt sedan 1983 då den första öppnade i Lille. Numera behöver vi inte åka längre än till Köpenhamn för att se en i drift.

Fördelen jämfört med förarstyrda är att det inte blir dyrare att köra ett litet tåg varannan minut än att köra ett stort var sjätte. Att alltså turtätheten ökar och därmed attraktiviteten.

Hjulsta-Barkarby-Veddesta-Söderhöjden-Jakobsberg. Akallalinjen till Häggvik i stället.

Tänk om SL istället för politikerna fått bestämma...