Mycket på gång i Botkyrka

Intressant, personligen är jag lagom ointresserad av skidåkning i tunnel men om projektet är ekonomiskt hållbart vore det mycket kul om det förverkligades. Kul att de dessutom satsar på miljövänlig energi.

Jag tycker det är kul att åka skidor men jag vet inte om jag ser så positivt på ett sådant projekt i tider när vi bör minska våra avtryck på jorden. Vindkraftverk låter bra men skulle kunna användas till mer nödvändiga saker. Dessutom lär inte vindkraft klara att driva anläggningen eftersom vindkraften ibland knappt ger någon el alls.

Visst låter vindkraftverk bra och det skulle kunna användas till mer nödvändiga saker, kanske det, vad vet jag. Vi får se hur det här projektet utvecklas. Skulle skidtunneln gå i stöpet men man väljer ändå att satsa på vindkraftverken så vore det också bra (i det här landet där det är så extremt svårt att få tillåtelse till att bygga just vindkraftverk) . Botkyrka är mig veterligen en av de blåsigaste delarna av länet, tusan vad det kan blåsa mycket ibland...
Det fanns planer för inte länge sedan om att förvandla Botkyrkabacken till en smärre vindkraftspark. http:​/​/​hem.​bredband.​net/​lekstugan/​kartor/​botkyrkabacke.​.​
http:​/​/​hem.​bredband.​net/​k_​bergenfeldt/​slopes/​botkyrkab.​.​

Theodor:
Jag tycker inte att den typen av inställning riktigt håller.
Jag har två stora bildskärmar vid min dator. Egentligen borde jag, för att spara el, ha en liten istället. Men jag tycker det är okej, för jag bor i stan, har fjärrvärme, och går till affären och tar tunnelbanan till jobbet.

Vi kan inte säga nej till precis allt kul och intressant bara för att det drar el. Det finns mycket vi kan göra för att spara energi på andra håll i samhället (där YIMBY:s arbete för en tätare stadsbyggnad spelar in långt mer än en skidtunnel i Botkyrka). Dessutom är redan idag väldigt mycket av elen i Sverige förnyelsebar, och den del som inte är det (kärnkraften) genererar inte en massa stora koldioxidutsläpp.
(Och jodå, jag vet att avfallet är ett problem).

Potentialen i att bygga vårt samhälle på ett smartare sätt är enorm.

YIMBY är en urbanismrörelse för den levande, urbana, blandade och roliga storstaden. Jag tycker att skidtunnlar passar i den bilden. Att förbjuda dem, för att spara el, tycker jag inte passar i den bilden.

Theodor: Det kanske visst går. Tunneln lagrar kyla. Hur länge den klarar sig utan ström beror på hur väl tätad tunneln är.

Martin:
Anläggningen är ju inte till enbart för Botkyrkabor. Den skulle locka skidintresserade från hela Storstockholmsområdet. Med de planer som Botkyrka idag har är det för mig helt klart att man vill något mer med kommunen än vad som finns idag. En förutsättning för att lyckas med det ser jag dock tvärbanan vara. Utan den blir det svårt. Botkyrka har idag hos många ett dåligt rykte. Det är viktigt att ändra på det, och där har sådana här projekt en stor potential.

Lida friluftsområde har ju inte dåligt rykte. Om man skulle bygga en skidtunnel för innerstan skulle man bygga den vid Hellasgården i så fall. Lida går nog lika bra. Den som betalar 75 spänn i timmen för sin träning är beredd att åka en bit extra.

Niklas: Finns en buss som går varannan timme, enligt SL.se. Det kostar inte många slantar att köra den dubbelt så ofta.

Hela resan från Centralen tar 57 minuter.

Anders Gardebring:

Jag delar inte riktigt din positiva syn på hur lätt det är att förändra samhället. Nästan alla svenskar torde idag släppa ut mer växthusgaser än vad som egentligen är hållbart. Att vi har tillgång till relativt hållbar el beror dessutom till stor del på vårt gynnsamma läge, och ju mindre el vi använder desto fler personer kan totalt använda sig av våran gynnsamt producerade el.

Ett minimikrav bör ju vara att det åtminstone går effektiva kollektiva förbindelser till den och att det finns väldigt få parkeringsplatser. Jag skulle säkert se betydligt mer positivt på den om den inte placerades så perifert. Helst ska ju stadens nöjen finnas centralt och inte uppmuntra bilåkande.

Jag säger verkligen inte nej till allt roligt. Men nånstans går det rimligtvis en gräns för hur mycket saker och ting får kosta i utsläpp även om det ses som ett nöje. Vi har trots allt alla en övergripande skyldighet att minska människans växthusutsläpp till nära noll på en eller ett par generationer. En intressant storstad står sällan i konflikt med detta mål (iaf inte i mer konflikt än andra bebyggelseformer, utan tvärt om) men vissa saker i den kan behöva väljas bort för att målet ska nås. En skidanläggning som ska fungera under sommaren känns spontant som en sådan sak som kanske bör väljas bort.

Theodor:
Låt oss mötas halvvägs :)
Jag håller helt med om att läget för anläggningen är problematiskt. Däremot gillar jag anläggningen i sig, speciellt då den som sagt kommer att bli i stort sett självförsörjande med förnyelsebar el (som säkerligen också kommer att ge ett väsentligt överskott under den kalla delen av året).

Men Theodor, de bygger ju vindkraftverken som förser anläggningen med energi, inom projektets ramar. Att sedan hävda att dessa vindkraftverk skulle kunna användas till att ersätta förbränning av fossila bränslen blir ju lika barnsligt som att posta maten man inte åt upp till Afrika. Vindkraftverken hade inte ens byggts utan den inkomst projektet förväntas inbringa. Att Botkyrka kommun vill satsa kan man ha delade meningar om, men du menar att eftersom det inte är centrala city så kan de lägga sig ner och bara dö? Kanske kan Muhammed gå till berget, trafik kan byggas ut - att botkyrka bara har pendeltåg är vare sig invånarnas fel eller något som inte kan ändras. Det enda jag höjer ögonbrynet för är risken för att politiker väljer att satsa skattebetalarnas pengar i prestige-projekt framför det som är ekonomiskt lönsamt.

Martin Nilsson:

Kul att du skrev det du skrev för här lyser dina kunskaper med sin frånvaro.

1) Stockholms Läns köldhål ligger faktiskt i - just ja, Botkyrka. Den ligger faktiskt i Tullinge.
Tullinge ligger inte alls långt ifrån Lida. SMHI har en mätstation i Tullinge och många gånger har Tullinge varit den kallaste orten i Svealand, t o m kallare än vissa ställen i Värmland och Dalarna. Men det är ändå inte så viktigt, för vad har den kallaste platsen att göra med en skidtunnel? Om man får återgå till din fråga/uttalande. En skidtunnel är inomhus och då kvittar det om det är jättekallt eller jättevarmt ställe. Det finns en inomhusskidanläggning i Dubai...

2) Sedan skulle jag vilja veta vad DU baserar ditt suspekta uttalande om "dessutom är väl längdskidåkning inte så jättehett i Botkyrka av alla ställen." på? Vad baserar det du på? Är det dina gamla fördomar som spökar igen...
För jag har redan tagit del av dina kommentarer i tidigare sammanhang.

Botkyrka är en av de kommuner med mest friluftsområden i hela länet och Botkyrkaborna är väldigt aktiva idrottsutövare. Du har säkert hört talas om Balrog (Alby) , IFK Tumba Handboll, Botkyrka HC, Botkyrka Boxningsklubb (som har tagit hem flera guldmedaljer i olika mästerskap), J-O Waldner (Fittja), Arameiska/Syrianska (div 1 norra) m.fl.

Botkyrka har ett extremt oförtjänt dåligt rykte måste jag säga. De flesta som säger sådana dumheter har aldrig satt sin fot i kommunen av rädsla som bottnar i total okunskap. Det finns fortfarande de som inte vågar besöka kommunen p.g.a. ovanstående "skäl". Helt ofattbart...
Vad är det för människosyn?

Visst vore det bättre att bygga en träningsanläggning i Hagaparken eller Tantolunden, men nu råkar engagemanget finnas i Botkyrka.

Ingen förbjuder Stockholms kommun från att bygga sin egen skidtunnel om engagemang och pengar finns.

Jag begriper inte detta snack om att slösa energi och utsläpp - hit och dit.

Hur mycket utsläpp blir det inte när folk från Stockholm sätter sig i sin bil och åker till fjällen för att åka skidor? Hur mycket utsläpp sker när liftar,skotrar och pistmaskiner ska köras för att hålla alla pister åkdugliga. Hur mycket utsläpp sker när alla ska åka till outlets och stormarknader utanför stan för att handla?

75:-/tim för skidåkning låter som en ganska rimlig kostnad. Troligtvis är man ganska nöjd efter 30-40 minuter. Det är ju främst ett ställe att teknikträna på. Man stannar ju inte och har vinterpicknick och tittar på utsikten direkt.
Och det är väl inte bara skidåkning som det planeras för, det kanske blir gym, bastu, servering och annat. Det kan ju bli en social samlingsplats.

PS Som jämförelse kan nämnas att 2 timmar i Hammarbybacken kostar 130:- för en vuxen. DS

Heja Botkyrka.

Tar inte en sådan här anläggning upp en ganska stor yta? Det är kanske inte så önskvärt att ha en 2,5 kilometer lång med över 8 meter i bredd centralt såvida man inte konverterar Söderleden/Södra Länken till skidtunnel, men det skulle ju aldrig hända ändå.

Det kan väl kanske få eventuella miljövinster om folk åker dit för att skida på sommaren istället för Norge/Österrike.

På sommaren så använder Sverige mindre el än på vintern, så med detta projekt skulle man väl kanske kunna få nytta utav en del av detta energiöverflöd.

Huruvida skidtunneln bör byggas eller ej ställer jag mig neutral till i dagsläget.

Fet G_:
Skidtunneln är tänkt att byggas på befintligt elljusspår, iaf delvis. Den ska både ovan och under mark.

Lasse, jag tänkte mer på argumentationen kring att bygga en sådan jätteanläggning mer centralt, vilket jag ville problematisera.

Dan Edholm:

Men Theodor, de bygger ju vindkraftverken som förser anläggningen med energi, inom projektets ramar. Att sedan hävda att dessa vindkraftverk skulle kunna användas till att ersätta förbränning av fossila bränslen blir ju lika barnsligt som att posta maten man inte åt upp till Afrika. Vindkraftverken hade inte ens byggts utan den inkomst projektet förväntas inbringa.

Jag förstår inte liknelsen med maten. just pengarna som skidåkare skulle bidra med lär ju inte gå till vindkraft om skidanläggningen inte byggs, men det hindrar ju inte att jag är motståndare till skidanläggningen pga att den drar mycket energi.

Om energin hade skapats av en form av förnyelsebar energikälla som kunde byggas ut för att täcka hela behovet av el hade det kanske inte varit något problem, men med vindkraften är det tyvärr så att den i nuläget bara kan stå för ungefär 20 % av elproduktionen pga svängningarna i produktionen. Därför tycker jag att vi bör bygga så lite energikrävande saker som möjligt, för att enklare kunna producera all el med förnyelsebara energikällor inom några årtionden. Vindkraftverken på detta projekt kommer alltså att vara en del av det totala antalet vindkraftverk som kommer att kunna byggas, och inte något fristående.


Lasse Kärrbäck

Hur mycket utsläpp blir det inte när folk från Stockholm sätter sig i sin bil och åker till fjällen för att åka skidor? Hur mycket utsläpp sker när liftar,skotrar och pistmaskiner ska köras för att hålla alla pister åkdugliga. Hur mycket utsläpp sker när alla ska åka till outlets och stormarknader utanför stan för att handla?

Att vissa saker genererar utsläpp betyder knappast att det därför är fritt fram att bygga nya saker som genererar utsläpp.

Men det är inte ni som bygger tunneln. Om ni bygger kan ni få placera den vart ni vill och får lov.

Lida är en mycket vacker plats men jag är lite skeptisk till att anlägga en 2,5 kilometer lång skidtunnel i ett av stockholms större naturreservat. Det känns inte vidare centralt som att anlägga den kanske vid Järvafältet eller ute vid hellasgården eller vid rösjön som har och komer få bättre kommunikationer. Tullinge är ja ett sköldhål mätstationen ligger på gamla flygfältet i gamla flygtornet, där det för övrigt byggs sveriges största bostadsö som man säger bland yimbyister, Riksten heter det och det kommer byggas över 2500 villor där. INTE BRA om jag får vara ärlig. Om nu botkyrka kommer att satsa på en skidtunnel så bör den läggas närmare norra botkyrka kanske vid norsborgs vattenverk eller bredvid hågelbyparken.

Erik Sandblom:

Rubriken i artikeln påstår åtminstone att den ska hållas igång även på sommaren.

Jag tycker att det är jättekonstigt att inte Skistar byggt en sån tunnel i anslutning till Hammarbybacken än, får jag säga.