Utskrift från www.yimby.se
....

 > Allmänt

Våga bygga pastischer - och omvänd nimbyiterna!

Sida 2 av 2
<12
Profilbild
Olof Antonson
463 Inlägg
Ort: Göteborg (Kålltorp), Gick med: Maj 2009
@Karl:
Visa gärna exempel på denna fantastiska vidareutveckling av arkitekturen, gärna i en svensk kontext. Vad gäller lekmän så är det trots allt för dem man skall bygga något från första början. Varför inte lyssna på dem i större utsträckning?
Senast ändrad 2 mars 2012 14:16
Profilbild
Gunnar Einarsson
566 Inlägg
Ort: Göteborg (Kommendantsängen), Gick med: April 2010
Karl Karl skrev:

Den perfekta byggnadsstilen är alltså uppfunnen? Ja på annat sätt kan inte jag tolka Gunnars gosiga lilla inlägg.
Jag hoppas att man på samma sätt kan bestämma sig för att inte vidareutveckla någonting inom någon forskningsgren eller annan branch i hela vårt sköna rike.
Jag föreslår också att vi låter en lekman besluta vilken epok som ska helgas inom varje enskillt segment av samhället.


Som sagt, det finns en mångtusenårig byggnadstradition vars uttryck de flesta faktiskt uppskattar och så finns det en 80-årig anomali som kallas modernismen. Det är faktiskt inte fel att återvända till en allmänt gillad normalitet. Särskilt inte när arkitekten inte skapar något eccentriskt konstverk åt sig själv utan i första hand är en allmänhetens tjänare. Hans ansvar är stort då allmänheten måste leva i många generationer med vad arkitekten kläcker ur sig.
Fredrik R
21 Inlägg
Ort: Göteborg, Gick med: September 2009
Kul att diskussionen kommit igång här! Med risk för att låta Gert Fylkingskt populistisk så tycker jag verkligen att man, när det gäller arkitektur, borde rätta sig mer efter vad folk faktiskt vill ha.

Det vore en sak om arkitekternas expertis var nödvändig för att bygga med en långsiktig estetisk kvalitet, som allmänheten kanske förstår poängen med först en tid senare, men så fungerar det ju inte. Byggnader som vi tyckte var fula 1980 tycker vi är precis lika fula 32 år senare.

Ta valfri byggnad som är uppförd i Sverige efter 1960 och byt ut den mot en av de byggnader som Olof tycker att vi ska inspireras av. I de allra flesta fall hade genomsnittssvensken, kan jag nästan lova, föredragit den äldre byggnaden. Ändå anser de flesta arkitekter att det är helt otänkbart att bygga på det sättet. Det är verkligen oerhört märkligt.
Senast ändrad 2 mars 2012 16:50
Sven R
529 Inlägg
Ort: Göteborg, Gick med: Oktober 2008
Gunnar Einarsson skrev:



Som sagt, det finns en mångtusenårig byggnadstradition vars uttryck de flesta faktiskt uppskattar och så finns det en 80-årig anomali som kallas modernismen. Det är faktiskt inte fel att återvända till en allmänt gillad normalitet. Särskilt inte när arkitekten inte skapar något eccentriskt konstverk åt sig själv utan i första hand är en allmänhetens tjänare. Hans ansvar är stort då allmänheten måste leva i många generationer med vad arkitekten kläcker ur sig.


Har du funderat på hur det du just nu sa hänger ihop med äganderätten och den individuella friheten? Du verkar aldrig reflektera över vad hus är till för, vilken funktion de har. Bara mossiga tankar om staden som en kuliss. Vad är nästa steg, ska vi tvinga H&M att sälja 1800-talskläder bara för att du tycker det var snyggare? Det vet vi ju att "alla" alltid tycker det var bättre förr.
Profilbild
Olof Antonson
463 Inlägg
Ort: Göteborg (Kålltorp), Gick med: Maj 2009
Jag tycker att reaktionerna här påminner lite om läkarfackets utspel när sjuksköterskorna skulle få överta uppgifter som tidigare läkare utfört. Fatta hur hemskt det skulle bli om inte uppgiften utfördes av en läkare! Det är uppenbart att det finns ett stort egenintresse i att - inom "vissa" professioner - bibehålla sin särställning. Att argumentera för sin sak är då inte nödvändigt: Ingen utanför den slutna gruppen tillåts ha en åsikt i frågan - de inte har utbildning nog för det.

Var i ligger den individuella friheten, Sven? Att man får välja mellan ett oändligt antal identiska vita klossar att bosätta sig i?
Profilbild
Gunnar Einarsson
566 Inlägg
Ort: Göteborg (Kommendantsängen), Gick med: April 2010
Konstiga repliker... Först skall jag förbjuda forskning och nu skall jag visst tvinga folk att gå 1800-talskläder. Var får ni allt ifrån?
Max Bolotin
25 Inlägg
Ort: Malmö, Gick med: Mars 2011
Gunnar: Är inte problemet som Sven pratar om att produktionsförhållandena har ändrats så mycket att ett gammaldags byggande med hantverksmässig precision är en alldeles för dyr affär för att det ska ske "organiskt" utifrån marknadens behov? Det är ju därför sådana önskemål alltid antar karaktären av ett reglerat byggande som premierar en särskild estetik. Hur ska man annars kunna få till de där sköna jugendkvarteren du drömmer om? Marknaden har ju valt bort dem för länge sen.

Tycker man sedan inte att marknaden är den bäst lämpade aktören för att avgöra stadsbyggnadsfrågor är det förstås en sak. Men då kan man ju inte riktigt klandra socialdemokraterna för miljonprogrammen, heller... :-)
Profilbild
Johannes Hulter
1635 Inlägg
Ort: Göteborg, Gick med: Januari 2008
Det Max tar upp är nog lite av nyckeln till att de som efterfrågar historiserande arkitektur så lätt hamnar på kant med praktiskt verksamma arkitekter. Många arkitekter utgår nämligen från att de som vill ha "gamla" hus också vill att de ska byggas med "gammal" teknik. Det finns också en idé om att fasaduttrycket på något sätt följer av den byggteknik som används (modern teknik=modern fasad, gammal teknik=gammal fasad). Jag tror inte de icke-arkitekter som efterfrågar historiserande arkitektur är medvetna om den förförståelsen hos arkitekterna, vilket medför en del missförstånd.

För egen del har jag alltid haft svårt att förstå antagandena om 1. "gammal" fasad=gammal teknik och 2. en viss byggteknik= ett visst fasaduttryck. Men så är jag ju inte heller arkitekt nota bene. Utifrån min naiva lekmannaförståelse så borde det ju gå alldeles utmärkt att bygga nyfunkis med gammal teknik (varför man nu skulle vilja det) och på samma sätt alldeles utmärkt att bygga historiserande arkitektur med modern teknik.

Så stor är ju ändå inte skillnaden. Alla hus är ju i någon mening "lådor". Vissa lådor har bara lite mer krusiduller på sig. Jakriborg etc är ju moderna hus, som dragit på sig en historiserande kostym. Precis som de gängse nyfunkishusen är moderna hus som dragit på sig en nyfunkisuniform.

Ironiskt nog finns det ju en träffande bild om just detta i acceptera, som visar ett "modernt hus" där man dra på en historiserande kostym ovanpå. Vilket naturligtvis utlöste acceptera-gängets vrede.

Det är precis det som de som vill ha historiserande arkitektur vill göra.
__________________
A house is not only a machine for living in

Senast ändrad 3 mars 2012 15:57
Profilbild
Ragnar Lind
119 Inlägg
Ort: Gothenburg, Gick med: Januari 2009
Hur är det i Dresden? Av bilder jag sett därifrån så bygger man nu upp sin stad med i en del fall rena kopior av gamla hus (ja, rentav hela kvarter) som funnits tidigare.Jag antar att det är ny teknik som används, och det hela ser väl ut att bli väldigt lyckat och uppskattat. Vad gäller mer modern byggnadskonst: Det finns väl fler inspirationskällor än funkis och 60-talsmodernism? Att inspireras av klassiska stilar eller varför inte jugend - är det fel? Där tycker jag att postmodernismen var rätt ute: inspirationen kom från flera olika håll. (Arkitekten Erik Asplund ställde följande fråga i sin klassiska bok från 1980 "Farväl till funktionalismen": "Är vi verkligen färdiga med jugend?")
__________________
Ragnar L

Senast ändrad 3 mars 2012 16:43
Profilbild
Gunnar Einarsson
566 Inlägg
Ort: Göteborg (Kommendantsängen), Gick med: April 2010
Max Bolotin skrev:

Gunnar: Är inte problemet som Sven pratar om att produktionsförhållandena har ändrats så mycket att ett gammaldags byggande med hantverksmässig precision är en alldeles för dyr affär för att det ska ske "organiskt" utifrån marknadens behov? Det är ju därför sådana önskemål alltid antar karaktären av ett reglerat byggande som premierar en särskild estetik. Hur ska man annars kunna få till de där sköna jugendkvarteren du drömmer om? Marknaden har ju valt bort dem för länge sen.

Tycker man sedan inte att marknaden är den bäst lämpade aktören för att avgöra stadsbyggnadsfrågor är det förstås en sak. Men då kan man ju inte riktigt klandra socialdemokraterna för miljonprogrammen, heller... :-)


Max, jag vet inte vad Sven talar om. Han får väl förklara själv om han känner för det.

Jo, jag har haft den funderingen många gånger. Gör dagens teknik, kostnader, stordriftsfördelar och konkurrensstruktur det omöjligt att bygga det som folk egentligen vill ha, det vill säga inte minst Jugend? Kräver estetiken hos förmodernistiskt byggande ett mått av hantverksmässighet och arbetsintensiv produktion som dagens mekaniserade byggande inte klarar av att uppfylla?

Jag ger mig inte ut för att ha svaret på de frågorna eftersom de är ganska komplexa, men efter diverse spekulationer har tanketråden ofta lett mig tillbaka till den preliminära bedömningen att inte kan det väl vara så svårt att ordna mönstermurning, listverk och fönsterspröjs bara för att man använder betongelement och en modern maskinpark. Det verkar desto mer hänga på den estetiska viljan.
Men visst, jag kan ha fel. Det kanske är så att det krävs gammaldags cementteknik och tegelmurande för att ett nybyggt förmodernistiskt hus skall kännas som "på riktigt".

Vad marknaden beträffar så har jag aldrig varit troende. Återigen är detta dock inga enkla frågor utan frågan om var gränsen mellan marknad och stat skall dras handlar om dynamiska faktorer som jag för tio år sedan kanske hade trott mig ha självklara svar på, men som jag idag helst inte vill framstå som rättshaveristen om. Får jag emellertid entydigt stöd för att endast någon form av socialistiskt primat kan ordna både tillräcklig kvantitet och estetisk gestaltning, så kommer jag självfallet att ge den modellen mitt helhjärtade stöd. Med andra ord, miljonprogrammet kunde givetvis ha utformats helt annorlunda såväl stadsplanemässigt som estetiskt även om det var fråga om offentliga pengar.
Profilbild
Olof Antonson
463 Inlägg
Ort: Göteborg (Kålltorp), Gick med: Maj 2009
Flera av byggnaderna från 20-talet, som jag tidigare länkat till, skiljer sig inte nämnvärt från dagens lådor vad gäller detaljer och utsmyckningar i fasaden. Skillnaden ligger i smäckrare byggnader(vertikalt uttryck, variation), lutande tak och fönster som inte gapar likt tomma hål i fasaden. Jag kan inte för mitt liv förstå var problemet ligger, bortsett från dogmatiska ställningstaganden till arkitektur äldre än ca 1930, och en protektionistisk diskurs inom yrkesgruppen.
Profilbild
Ragnar Lind
119 Inlägg
Ort: Gothenburg, Gick med: Januari 2009
Det Olof skriver om 20-talsklassicismen är mycket bestickande. Det finns ställen (i Stockholm) där man direkt kan studera den subtila övergången från 20-tal till 30-talsfunkis. Ibland är det bara de spröjsade eller icke spröjsade fönstren som skiljer åt.(När ni är i Stockholm, ta då en promenad i kvarteren kring Alströmergatan /Gjutargatan/Svarvargatan/Kungsholmsstrand och Igeldamsgatan på Kungsholmen, mycket intressant!)
__________________
Ragnar L

Senast ändrad 3 mars 2012 17:05
Profilbild
Johannes Hulter
1635 Inlägg
Ort: Göteborg, Gick med: Januari 2008
Just det, jag glömde ju nämna St Eriksområdet i Sthlm, nybyggt 20-talsområde. Det var väl vanlig modern teknik som användes där, eller? Det kan ju omöjligen vara så svårt att upprepa.

Att sedan St Erik tyvärr, rent stadsplanemässigt, är en modernistisk bostadsenklav är ju en annan sak: http://www.askergren.com/sankterik.html
__________________
A house is not only a machine for living in

Senast ändrad 3 mars 2012 17:26
Profilbild
Olof Antonson
463 Inlägg
Ort: Göteborg (Kålltorp), Gick med: Maj 2009
Jag kommer att tänka på Kung Karl, hotellbyggnaden som revs i Nordstan. Förslaget om att spara fasaden och bygga nytt bakom motarbetades bland annat på ledarsidorna i GP vad jag minns. Man menade att byggnaden skulle reduceras till något sorts Disneyland-kuliss. Samma typ av autenticitets-argument återkommer ständigt.
Fredrik R
21 Inlägg
Ort: Göteborg, Gick med: September 2009
Olof: Usch, GPs tankar gör mig mörkrädd. Byggnaden skulle ju förbli exakt densamma som den alltid varit för den stora majoritet som aldrig tar in på hotellet, men det spelade alltså ingen roll. Ett minst sagt luddigt resonemang om "kulisser" var viktigare än att bevara en vacker, anrik byggnad. Jag vill bara gråta.
Senast ändrad 5 mars 2012 22:02
Sida 2 av 2
<12

 > Allmänt
Våga bygga pastischer - och omvänd nimbyiterna!

Samråd och Utställning i Stockholm
Detaljplaner som är på samråd eller utställning i Stockholms stad just nu:

Följ oss
Följ oss på twitter Gå med i YIMBY:s facebook-grupp Prenumerera på yimby:s RSS-feed

Om du stöder våra idéer, kom med bland YIMBY Stockholm:s 8634 medlemmar. Det tar bara ett par minuter och kostar inget.

OM YIMBY
YIMBY är ett partipolitiskt obundet nätverk öppet för alla stadsvänner.

Vi vill att Stockholm skall växa och utvecklas. Och vi vill att staden skall växa på rätt sätt. Vi vill ha mer tät blandstad - inte gles bilstad. Vi vill ha fler dynamiska levande stadsmiljöer - inte isolerade bostadsområden.

Tät blandstad är oerhört attraktiv, den ger ökad ekonomisk dynamik, den är gång-, cykel- och kollektivtrafikvänlig, den ger minskad bilism och den skyddar naturmark på landet från exploatering.

Trots det fortsätter man bygga likriktade, glesa och trista bostadsöar som kräver bilanvändning. Här finns uppenbarligen ett fel som måste rättas till.

YIMBY vill vara en positiv röst i stadsbyggnadsdebatten. En röst som istället för att säga nej istället säger ja. Och när utvecklingen går åt fel håll så presenterar vi ett alternativ istället. YIMBY ser inte stadens utveckling som ett problem, utan som en möjlighet. Vi bejakar att staden växer.
Vi blir glada över att få nya grannar och mer av den stad som vi vill bo i.

YIMBY kämpar för den urbana stadens upprättelse. Sluta bygga bostadsområden och förorter! Bygg stad istället.

YIMBY vill också att arkitekturen skall återfå sin förlorade roll i staden. Byggnader måste få synas och smyckas med intressant och utmanade arkitektur.

Mer information om oss
Gå med!

Om du har facebook kan du också gå med i vår grupp, "Stockholm är inte bullerbyn".

Hjälp! Jag håller på att bli en Nimby!
8 Oktober 2020 19:07 av Trevor Bower
Politikerveckan Järva
8 Oktober 2020 19:06 av Trevor Bower
Gratis illustrationsprogram?
11 Mars 2020 04:44 av Huai Chuan
Tumba Centrum
1 Mars 2020 18:38 av Mårten Landström
Samråd om lägenheter längs Bredängsvägen
1 Mars 2020 18:26 av Mårten Landström

@yimbysthlm på Twitter