Utskrift från www.yimby.se
....

 > Allmänt

Använda värmevatten från kärnkraftverk?

Sida 1 av 2
12>
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Det här må inte vara någon direkt Yimby- eller stockholmsfråga.

Jag undrar mest om regeringens uppgörelse om kärnkraft skulle kunna öppna för att det blir juridiskt och ekonomiskt möjligt att börja använda värmevatten från svenska kärnkraftverk.

Framför allt har det varit tal om att koppla in det på fjärrvärmenät för befintliga bostäder. Men något riktigt intressant skulle vara med ett stort orangeri med tropiska växter och äventyrsbad helt uppbyggt på kärnkraftsvärme.

I Tierp finns en park med utomhuspool vid stationen. Om man la över en glaskupol och kopplade in värmevatten från Forsmark 35 km bort, så skulle stockholmare kunna resa till en tropisk strand på en timme, utan att använda någon mätbar mängd fossila bränslen.

Vad säger ni?
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.

Senast ändrad 20 februari 2009 17:37
Profilbild
Mats Åhrman
290 Inlägg
Ort: Solna, Gick med: Mars 2008
eller öppna bara upp området för fiske, fiskade en hel del utanför forsmark när jag var liten, och fiskar som får äta å växa året runt blir stora
__________________
http://www.gosatta.org
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
För att använda värme effektivt, så bör man göra det i flera steg.

I första steget är vattnet överhettad ånga som används i kärnkraftverkens turbiner för att producera halva Sveriges el. Andra steget skulle kunna vara fjärrvärme (vatten runt 100 grader C, som hålls flytande genom högtryck), men idag spiller man bort detta steg. Det tredje steget är det varma vattnet som släpps ut i Östersjön.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.
Edvard G
46 Inlägg
Ort: ?, Gick med: Februari 2009
Det är en mycket intressant idé som även jag har funderat på ett tag. Problemet är att kärnkraftverk av säkerhetsskäl ligger mycket långt från större bebyggelse (t.ex. Forsmark ligger ca 15 mil från Stockholm) och att det då blir stora förluster. Om man i framtiden fick fram säkrare reaktorer, t.ex. fusionsreaktorer skulle man i princip kunna bygga dessa i storstäder och på så sätt tillgodose värmebehovet många gånger om.

Om vi ska göra ett räkneexempel så har kärnkraften sedan 70-talet stått för ungefär 50% av Sveriges elförsörjning. Samtidigt spolar 2/3 av energin från ett kärnkraftverk ut i havet. Alltså har vi spolat ut lika mycket energi som vi har producerat el i Sverige sen vi byggde kärnkraften. Detta ger lite perspektiv på förlusterna.
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Idén är att låta de närliggande tätorterna - Öregrund, Östhammar och kanske Tierp - ta del av fjärrvärmen.

Värmeledningar till Stockholm skulle förmodligen inte bli ekonomiskt eller ekologiskt.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.
Edvard G
46 Inlägg
Ort: ?, Gick med: Februari 2009
Jag tycker definitivt att det är en lysande idé, dock vet jag inte mycket om sånt här och det är möjligt att det är för stora avstånd redan till Östhammar och Öregrund. Ett stort problem är folks rädsla, tror det är få som vill duscha i kärnkraftsavfall, även om det är tillräckligt säkert för att spolas ut i Östersjön i annat fall. Men det skulle ju otvivelaktigt innebära stora miljövinster.
Profilbild
Rasmus Öhrstig Bratt
533 Inlägg
Ort: Linköping, Gick med: Augusti 2008
De svenska kärnkraftverken är inställda för maximal elproduktion. Vattnet som kommer ut från Forsmark 1&2 är 32 grader C. Vattnet från Forsmark 3 är 30 grader C.

Går antagligen att få ut mer total kraft genom att byta elektrisk kraft mot fjärrvärme på nått sätt. Kan hända att det är ungefär lika billigt att använda elektriciteten till att driva en värmepump. Fjärrvärmerör är inte gratis heller.

Ändring: Jag menar för att driva ett orangeri eller småorterna runt kraftverket, alltså. Förstår att det skulle löna sig att värma upp en större stad med värmen.
__________________

Senast ändrad 20 februari 2009 01:06
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Enligt fysikens lagar (som inte går att tänja på, till skillnad från juridiska lagar), så tappar man bort energi i värmemaskiner. Ju mindre temperaturskillnad i maskinen, desto mer tappar man. Den teoretiskt maximala verkningsgraden = (T1-T2)/T1, där temperaturen mäts i kelvin.

Det är alltså väldigt ineffektivt att använda 70-gradigt vatten (eller vad det nu kan vara i sista turbinen) för elproduktion, men förstås bättre än att bara spilla ut det.

Att bygga om ett kraftverk för fjärrvärme är förmodligen olönsamt.

Men enligt kärnkraftsbeslutet så skall man ersätta varje nedlagd reaktor med en nybyggd, så man hela tiden har tio driftklara. En ny reaktors kylsystem skulle i så fall kunna byggas för fjärrvärme redan från början. Fjärrvärmerör som är ett par mil långa är inte ovanliga - nätet i södra Stockholm är totalt 70 mil.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.

Senast ändrad 20 februari 2009 05:38
Profilbild
Rasmus Öhrstig Bratt
533 Inlägg
Ort: Linköping, Gick med: Augusti 2008
Jaså, då förstår jag hur du menar. Ja det hänger ju på hur elpriset och värmepriset ser ut framåt mitten av 2020-talet. Vattenfalls huvudvärk, inte min.

Men utomhusbad inomhus och tropiskt klimat är ingen dum idé. Men glöm inte att man ska ha lite el till uv-lamporna då också. Solen går ju i ide nio månader om året i det här landet.
__________________

Senast ändrad 20 februari 2009 06:28
Profilbild
Theodor Adolfsson
277 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Januari 2008
Det kanske är dags att bygga upp Barsebäck igen. Det ligger ju nära stora befolkningskoncentrationer.
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Barsebäck är själva källan till den svenska (och danska) anti-kärnkraftrörelsen. Sen verket lades ner har de inte gjort något större väsen av sig.

Det vore bättre med ett nytt verk i Blekinge. Då är det dessutom nära till Polenkabeln, så man kan sälja el.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.
Profilbild
Rasmus Öhrstig Bratt
533 Inlägg
Ort: Linköping, Gick med: Augusti 2008
Framför allt måste man locka datacenter och serverhallar till Sverige. Det är framtidens energislukare. Google köpte nyligen ett nedlagt sågverk i Finland därför att det hade billig elanslutning till vattenkraft. Det kalla klimatet som möjliggör effektiv kylning är säkert också ett plus.
__________________
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
http://www.tropical-islands.dehttp://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_Islands

Det här är en luftskeppshangar i Tyskland med måtten 360*210*107 meter, som är ombyggd till en tropisk ö. Det är dock oklart hur hangaren värms upp.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.
Profilbild
Rasmus Öhrstig Bratt
533 Inlägg
Ort: Linköping, Gick med: Augusti 2008
Snyggt.
Står på tyska Wikipedia att den värms med naturgas.

5500 000 m^3 med 26 grader året om. Går säkert åt några tiotal MW värme.
__________________
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Verkar inte bra att göra sig beroende av rysk gas, hellre kärnkraft i så fall. svenskt uran är inte prisvärt att bryta idag, men det känns tryggt att ha råvarutillgångar inom landets gränser om det skulle krisa.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.
Profilbild
Theodor Adolfsson
277 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Januari 2008
H G skrev:

Barsebäck är själva källan till den svenska (och danska) anti-kärnkraftrörelsen. Sen verket lades ner har de inte gjort något större väsen av sig.

Kanske inte om du menar tanken på att man ska lägga ner kärnkraften bums, men vänsteralliansen vill väl inte bygga nya kärnkraftverk för att ersätta de gamla, vilket inom några årtionden innebär ett stopp för kärnkraften i Sverige. Det skulle vara intressant med någon vetenskaplig utredning som verkligen lägger fram fakta angående kärnkraften. Som det är nu hör man många olika bud på hur bra eller dåligt det är, särskilt ur växthussynpunkt.

Hur som helst så känns det tveksamt att kärnkraften skulle behövas ur energisynpunkt för Sveriges del med tanke på våra vattenresurser, lättheten att bygga ut vindkraften, samt den besparingspotential som lär finnas om man under 30 års tid anstränger sig för att spara. I andra länder blir det svårare att undvika icke förnyelsebara energikällor. Vindkraften är relativt lätt att bygga ut men kan tyvärr bara stå för kanske 20 % av elproduktionen eftersom vinden varierar i styrka. Vattenkraften verkar vara en av få förnyelsebara energikällor som kan utgöra grunden i ett energisystem, åtminstone så som vi är vana att systemen ska fungera.
Senast ändrad 21 februari 2009 15:36
Profilbild
Tore Kullgren
972 Inlägg
Ort: Lidingö, Gick med: Mars 2008
Idag står kärnkraften för ungefär halva Sveriges elproduktion.

Svensk vattenkraft är fullt utbyggd utom i de orörda älvarna. Man kan öka effekten med ett par procent genom effektivisering och mikrokraftverk.

Vind- och solkraft kräver enorma ytor och är väderberoende. De är användbara som komplement, men inte mer.

Det finns visserligen en del utrymme för energibesparing, men i Sverige har vi snart kommit till vägs ände med värmepumpar och tilläggsisolering. Besparingen med lågenergilampor är marginell i sammanhanget.

Samtidigt finns en del faktorer som ökar elbehovet.
* Sveriges och övriga Nordens befolkning ökar.
* De baltiska länderna håller fortfarande på att industrialiseras.
* Baltikum, Polen och Tyskland är idag beroende av kolkraft, som de måste minska pga Kyotoprotokollet eller rysk naturgas som (även om den ger mindre växthusgaser än kolet) skapar politisk obalans.
* En stor del av väg, sjö- och flygtrafiken i norra Europa kommer flyttas till tåg, av trängsel- och miljöskäl. Elbilar skulle öka behovet ännu mer.

Därför är åtminstone jag övertygad om att kärnkraft kommer behövas i östersjöregionen de närmaste 50 åren.
__________________
We shape our buildings, and afterwards our buildings shape us. / Winston Churchill
Jag hade förut signaturen H G.

Senast ändrad 22 februari 2009 15:44
Profilbild
Theodor Adolfsson
277 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Januari 2008
Fast det har väl visat sig att det går att minska hushålls energibehov med kanske 10 % bara genom att låta dem själva betala för varmvatten och liknande? Sen vet jag inte om industrin har haft några större incitament att energieffektivisera sin produktion. Att slösa energi har ju varit ganska billigt.

Jag vet inte hur mycket energi som går åt till uppvärmning idag? Tekniken finns ju för att bygga hus som inte behöver uppvärmning.

Det är klart att kärnkraften ger ett välkommet tillskott av el, men frågan är om den bekvämligheten väger upp de risker och miljöeffekter som finns med den för framför allt framtida generationer. Nånstans går ändå en moralisk gräns för hur mycket man kan försämra för framtida generationer för att få sina egna behov tillgodosedda, tycker jag. Var den går kan man dock fråga sig, men när det handlar om ganska onödiga behov så är jag beredd att dra gränsen väldigt lågt. Därmed inte sagt något om hur det förhåller sig med just kärnkraften.
Senast ändrad 22 februari 2009 18:49
Profilbild
Rasmus Öhrstig Bratt
533 Inlägg
Ort: Linköping, Gick med: Augusti 2008
Avfallet är en fråga om hur djupt man slutförvarar det. Jag har också svårt att lita på att fåniga 0,5 km räcker för att begrava det över nästa istid. I USA talar man om att gräva ner det flera kilometer.

Naturen är den största strålfaran i Sverige. Radongasen från den naturliga fissionsreaktorn Jorden.
__________________
Profilbild
Theodor Adolfsson
277 Inlägg
Ort: Stockholm, Gick med: Januari 2008
Rasmus Öhrstig Bratt skrev:

Naturen är den största strålfaran i Sverige. Radongasen från den naturliga fissionsreaktorn Jorden.

Säkert. Men det är förstås inget argument för att tillföra ytterligare risker.
Sida 1 av 2
12>

 > Allmänt
Använda värmevatten från kärnkraftverk?

Samråd och Utställning i Stockholm
Detaljplaner som är på samråd eller utställning i Stockholms stad just nu:

Följ oss
Följ oss på twitter Gå med i YIMBY:s facebook-grupp Prenumerera på yimby:s RSS-feed

Om du stöder våra idéer, kom med bland YIMBY Stockholm:s 8633 medlemmar. Det tar bara ett par minuter och kostar inget.

OM YIMBY
YIMBY är ett partipolitiskt obundet nätverk öppet för alla stadsvänner.

Vi vill att Stockholm skall växa och utvecklas. Och vi vill att staden skall växa på rätt sätt. Vi vill ha mer tät blandstad - inte gles bilstad. Vi vill ha fler dynamiska levande stadsmiljöer - inte isolerade bostadsområden.

Tät blandstad är oerhört attraktiv, den ger ökad ekonomisk dynamik, den är gång-, cykel- och kollektivtrafikvänlig, den ger minskad bilism och den skyddar naturmark på landet från exploatering.

Trots det fortsätter man bygga likriktade, glesa och trista bostadsöar som kräver bilanvändning. Här finns uppenbarligen ett fel som måste rättas till.

YIMBY vill vara en positiv röst i stadsbyggnadsdebatten. En röst som istället för att säga nej istället säger ja. Och när utvecklingen går åt fel håll så presenterar vi ett alternativ istället. YIMBY ser inte stadens utveckling som ett problem, utan som en möjlighet. Vi bejakar att staden växer.
Vi blir glada över att få nya grannar och mer av den stad som vi vill bo i.

YIMBY kämpar för den urbana stadens upprättelse. Sluta bygga bostadsområden och förorter! Bygg stad istället.

YIMBY vill också att arkitekturen skall återfå sin förlorade roll i staden. Byggnader måste få synas och smyckas med intressant och utmanade arkitektur.

Mer information om oss
Gå med!

Om du har facebook kan du också gå med i vår grupp, "Stockholm är inte bullerbyn".

Hjälp! Jag håller på att bli en Nimby!
8 Oktober 2020 19:07 av Trevor Bower
Politikerveckan Järva
8 Oktober 2020 19:06 av Trevor Bower
Gratis illustrationsprogram?
11 Mars 2020 04:44 av Huai Chuan
Tumba Centrum
1 Mars 2020 18:38 av Mårten Landström
Samråd om lägenheter längs Bredängsvägen
1 Mars 2020 18:26 av Mårten Landström

@yimbysthlm på Twitter